Gasteizko alkatea: Magrebiarrek nahiago diru-laguntza lana baino.

SER irratian, Gasteizko alkate den Javier Marotok (PP) atzerritar batzuen jarrera diru-laguntzekiko salatu du.

Zehatz mehatz Marrokiar eta Aljerriarrak izan ditu jomuga. Gasteizera omen doaz diru-laguntzak jasotzera, baina ez lan egiteko asmoz. Haien jarrera “iskanbila” dela esan du.

Berria edo Argiak ez dute honen berri eman. Deia eta Elcorreok, ordea, web orrialdeko azalean jarri dute.GASTEIZKO ALKATEA

 

Iritzia eman aurretik, datuak zein nolakoak diren aztertzeko, Eusko Jaurlaritzaren webgune bat aurkitu dut (OpenData Euskadi). Bertan, datu argigarri asko topa daitezke. Ez du, ordea, zehazten “Estado español” artean, zeintzuk diren ijito, beste erkidegoetakoak edo berriki espainiar nazionalizatuak.

Era berean, ez du zehazten, onuradun bakoitzak zenbat jasotzen duen. Onuradunak kopuruka sailkatu bai ordea.

Webgune horren arabera, EAEn dauden magrebien artean, %30 RGI (Renta de Garantia de Ingresos) jasotzen du (gainontzeko diru-laguntzak kontuan hartu gabe). Ziurrenik, Marotoren adierazpenak datu horretan dute oinarri.

Bere hitzek botoak jasotzeko helburu argia dutela dio oposizioak (EAJ, PSE, EHBildu).

Gasteizko alkatea: Magrebiarrek nahiago diru-laguntza lana baino.

128 pentsamendu “Gasteizko alkatea: Magrebiarrek nahiago diru-laguntza lana baino.”-ri buruz

  • Bakarrik Alemanian 10mila espainiatar jasotzen dute laguntza,lana egin nahi ez dutelako? Ta botoak irabazteko balioko dio arrazismoaz betetako herria ere garelako. Espainiatik askoz + etortzen dia ta askoz + dia laguntza kobratu ta kobratzen dutenak. Baina hoi ez omen da arazoa. Diru guzti hiri kontuan hartua ez da lapurtzen digutenaren %0,01a iritsiko baina aldizkaritan dakagu ta jende andana txalotzen,ustezko ezker abertzaleku bozkatzaikeak barne. Hau nazka hau,gu kana eitera juten gea,etirkinak agian lafuntza bat jasoko dutelako? Baina Eusjal Herritarrak ez dia atzerritarrak baino hibeago sentitzen,kar kar. Lehengo zerbait eiteko Esspainiatik datoztenekin ta geo besteekin hasteko. Ta nitzako bakarrik kontrol on batekin nahiko zan baina arrqzistak bagea guztiokin izan beharko genuke.

  • Mobiletik idatzi dut ta ez dut ikusten idazten dudana, orain ordenagailutik uste dut ulertzen dela ondo nahiz ta hizki batzuk gizki ego.

  • Berrian, albistearen erreakzioaren berri eman dute: http://www.berria.eus/albisteak/94028/marotorenadierazpenenizaeraxenofoboagaitzetsi_dute.htm

  • Ea oraingoan:
    Berrian, albistearen erreakzioaren berri eman dute: http://www.berria.eus/albisteak/94028/marotorenadierazpenenizaeraxenofoboagaitzetsi_dute.htm

  • Beno, lotura ez dabil, baina ikusi nahi duenak, Berria.eus-era jo dezala.

  • biziki izorrazten nau, baina urrengo auteskundetan zail izango dut, espainolista purrukatu hoiei ez bozkatzeak, zeren badirudi, etorkin uholdeari eutsi behar dioten bakarrak izango direla. Tamalez, EAJ-ak eta Bilduk etzaio batere inporta etorkinak -uholdeka hartutak- dakarten ez etzilegitasuna, ez lanegitenarekiko bidegabekeria, ez sozial-izurra, ez ezer. Eta badakit horrelakorik andana bat eremu eta gizamultzo askoren artean dagoela. Baina etorkinena adar-jotze galanta da, eta ez haien erruagatik, baizik-eta politiko buenistagatik

    • Amonamantangorri 2014-07-16 21:11

      “… ez etzilegitasuna, ez lanegitenarekiko bidegabekeria, ez sozial-izurra, ez ezer”. Nik ere maite dut hitzak asmatzea pertsona jantziaren itxurak egiteko. Hagitz dibertigarria da.
      .
      Nire etxeko lapurrak ez dira kanpotik datozenak. Zureak ez dakit. Maroto eta Marototarrak, adibidez, “kastakoak” dira, lapurrak.
      .
      Laguntza sozialak beharrezkoak dira, gizartea pikutara bidaliko ez badugu.
      .
      Inmigrazioa errealitate bat da, onartu eta gestionatu beharrekoa.
      .
      Laguntza publikoak ez dira ematen jatorriaren, jatortasunaren eta euzkotar apellidu kopuruaren arabera, baizik eta behar izan material objektibo batzuen arabera. RGA, osotara 800 euro familia mantentzeko, kaka bat da.

      • ahaztu zitzaidan. politiko buenisteen aparte, solidario profesionaleei eta nedflanders bezelako kristau tontolapikoei ezker, etorkin uholdea jasaten dugu

    • Arrazista bat. PNV = Josu Bergara = arrazismoa. Jeltzaleak dira. Odolean daramate. JEL = Jaungoikoa Eta Lagizarra. Ikurriña ere gurutze bat da. Gure sinbolo guztiak kristauak dira. Eta kristautasuna eta arrazismoa oso lotuta egin dira! Oso! Guk espainiarrei lekzioak ematekotan… ha! Nazionalismo gutxiago behar dugu. Euskal Herriko Estatuak inmigrazioaren gaia ongi jestionatu behar du. Debatea irekitzea esijitzen dut!

    • Txantzetan ala? Etorkin uholdea? Gazteizko herritarren %45a jatorri Espainiarra dute, nortzuk esaten dezu ez dakit ze uholderi aurre egiten diotela?
      Gainera Espainiatik etortzen dianak Euskara ta Euskal kulturarekiko jarrera txarrarekin etortzen dira, beraz ze uholdetaz ari zera?
      Esaidazu urte bakar bat nun beste estatuko jende gehio etorri dan hona Espainiatik baino? Ez dago.

      Arrazakeria ezin da zuritu, ta ez dakit ezjakintasunagatik edo hobeagoa zerala uste dezulako, zure iruzkina izugarri arrazista da.

      Ekonomian ez dute kalterik egin (ta frogatua dago), ta kulturan Espainiakoak egin dute kaltea, ta zergatik? Ba Espainia etorkinak behartu ditzazkelako Gaztelera ikastera ta guk ez adibidez.

      Munduan zehar dauden Euskaldunak bueltan bidaltzen badizkigute, hemen ez ginan sartuko, ta bere ondorengoak ere etorriko balira gutxigo.

      Zertan oinarritzen zera horrelako astakeri bat botatzeko?

      Zergatik ez du Maroto jaunak ez zu Espainiatik etorritako ehundaka mila pertsonetaz ezer esaten?
      Hoiek laguntza gehio jaso dituzte ta.

      • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-19 18:40

        SUGAR: seguru immigranteek ekonomiari on egiten diotela?? Espainian, immigranteen ia %40 langabezian daude, txo!! http://www.20minutos.es/noticia/1712423/0/tasa-paro/extranjeros/espana/
        Gainera, gehitu delinkuentziak sortzen duen gastua (presoen %60 inmigranteak dira http://www.20minutos.es/noticia/463021/0/presos/extranjeros/espana/)+RGI+gizarte laguntzaileak+polizia eta segurtasun pribatua+epaile ta justizia sistema….
        -.-
        Kontua da RGI ta beste laguntzekin jasotzen duten diruarekin kontsumitzen dutela ta BEZ ordaintzen dute (gehienetan). Ta BUENISTA askok, diru hori ekarpen moduan sartzen dute. Hau da, zuk niri 100€ oparitzen didazu eta gero nik gobernuari 10€ ematen diot esanez: eh! Nik gobernuari 10€ko ekarpena egiten diot!
        -.-
        Immigrazioa: enpresarioen ekonomiarentzat ona da. Baita ONG ta subentzioei esker bizi diren pertsona eta erakunde amalgama izugarriarentzat (Espainian, 500.000 pertsona ta 30.000 ONG).

  • amonamantagorrirentzat 2014-07-16 21:22

    Immigrazioa ez da berez datorren zerbait soilik. Europar Batasunak bultzatutakoa izan da, lan esku merkea lortzeko (enpresa handien eskaerei erantzunda). Dumping soziala egin dute.
    .
    800€ kaka bat? Ba hori da askok lan eginda lortzen dutena, aizu!! Eta ezkondugabe eta 2×800€ lortzen dutenak? (+beltzezko lanetik ateratzen dutena).
    .
    Laguntza sozialak bai, baina a) euskaldunei lehentasuna emanez. b) Hona etorri eta besterik gabe diru laguntza?? Inolako betekizunik gabe?? Horrela Afrika guztiak etorri nahi izango du!!! Hori nahi al duzu zuk?? c) Laguntza bai, baina euren herrialdeetarako bidaia txartela. Askoz merkeago aterako zaigu.

    • Bueno aber partean arrazoia daukazu. Baina oraingo inmigrazioarekin sartzen bagara sartu gaitezen 60.eko inmigrazio espainolarekin. Inmigrazio frantsesa ez dut ongi kontrolatzen. Utz itzazu afrikarrak, amerikarrak eta asiatikoak pakean. Nik arazo bakarra musulmanekin eduki dut, fedea dela-eta. Latinoamerikanoekin hizkuntza dela-eta ere bai. Bueno baina arazo txikiak. Afrikarrekin arazo ideologikoak. Baina hemen espainolak alkate daude… ah, horiekin ezer ez! Ez da izango Estatu inperialak eta ekonomia kolonialak ongi lotuta bizi direlako… lehen aduanetan, Renfen, Telefonican, Correosen, El Corte Inglesen… Bueno ni, boteprontoan, ez naiz espainolekin arrazista, e. Lehenago ere hemen etxekoekin tirabirak. Hitz egin dezagun familiaz eta klase sozialei buruz. Sexuaz ere. Eta inmigrazioaz, noski. Uste duguna baino kaka haundiagoa dugu. Gaiaz hitz egin behar da. Inmigranteekin sartzen dena baina patronalarekin ez, hori… malo! Nire arrazakeria bakarra injustiziarekin dut. Ni amonamantangorrirekin ados, beste debate batean komentario sexistak egin baditu ere. Gora inmigranteak. Gora pluralidadea. Zer arraio! Zakuak krak egingo du eta hemen Londreseko gertaerak bezala… inmigranteak benetako hiritar izateko eskaeretan, orduan ikusiko ditugu nazionalista espainolak “libres e iguales” eta horrelakoekin… Kosmopolitismoa, multikulturalismoa… A eta atodoesto, EHBildun zenbat agintari beltz, txinatar edo amerikar? Lehen konstituzionalistek idatzitako manifestua inmigranteekin ere. Nazionalista espainol horiek zer iritzi dute inmigrazioarekiko? Testu hori benenoa da… Gasteizko alkatearena ere… beste hainbeste… jende guztia librea eta berdina… jendarte justu baten alde…

    • Legez ezarri 700 eurko soldatak ta berdin izango du etorkinak egon ala ez, 700 euro kobratuko dituzu, soldatak ez ziran zertan jaitsi behar baina jaitsiarazi dituzte, ta inmigrazioa ez du zerikusia izan.

      Danimarka ez du imigraziorik? Alemania? Suedia? Mesedez.

    • Hemengoentzako leno? Ze hemengoentzako? Bestela Afrika osoa zer? Zu atzerrira bizitzera juten bazea ustezko laguntza batzuk jasoko zenulakuan jungo zinateke edo errezago izango zenulako lana bilatzea? Bigarrena bada zergatik Afrikarrak laguntzengatik etorri behar dira?
      Nola da posible Madril , Bratzelona, Valentzia…. Askoz laguntza gutxigo emanda, proportzioan etorkin askoz gehio egotea?

      Arrazismoa beti?
      Leno eskatu gure enpresek beraien herriak suntsitu ez ditzaten ta geo agian esan ahalko degu ona ez etortzeko (ni horrekin ere ez nintzateke ados egongo baina tira).

      Dagoenarekin Espainian 4 milioi lanpostu sortu daitezke urte beten, Euskal Herri osuan 200 mila baio gehio, zergatik ez da egiten? Ba hori.

  • ETBko aurkezlea guztiz kezkaturik: “Oooh, baina nazionalitatearen arabera diskriminatzen duzue??” Parkatu, neska, sailkapenak arrazoi askorengatik egiten dira. Zergatik ez dira ba jasoko datuak nazionalitatearen arabera? Datu guztiak dira garrantzitsuak eta hori zehazki, bereziki garrantzitsua.

  • Peru Dulantz 2014-07-17 11:23

    Maroto jauna, iruzurra egiten lehenak zure nazionalitatekoak dira: espainolak.

  • Eustatek 2013an 25.881 magrebtar zenbatzen ditu EAEn. RGI duten espediente kopurua 6.114 baldin badira, %23,6 da portzentaia zuzena, ez %30.

    dena den, egun magrebtarrek estigma latza jasan behar dute euren aurka bai EAE, bai Espainian; gainontzeko jatorrietakoak baina latzagoa, orohar. etorkina izan beharko banu EAEn, nahiago nuke magrebtarra behintzat ez izan, lana topatzeko, etxea alokatzeko, nahiz orohar giza harremanetarako, zailtasun gehigarriak baitituzte, jendearen, gu guztion, aurriritziengatik.

    gure demografiagatik etorkinak nahitaez beharko ditugu etorkizun hurbilean, hortaz, bi aukera ditugu: harrera egoki bat egin, formakuntza lortzen lagundu eta ahalik hoberen gizarteratzen lagundu, edo Maroto eta konpainiaren jarrera populista bidegabeak sustatu, gorroto, mesfidantza eta bazterketa areagotuz.

    ezagutzen ditut magrebtar langileak eta bestelakoak, euskaldunduak eta bestelakoak, abegikorrak eta bestelakoak. eta Maroto bera ez dut nik langile euskaldundu abegikortzat.

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-17 15:50

    Lan batean 613€-1000€ lortzen badute (+AES, +bestelako laguntzak), zertarako egingo dute lan, ba??

    Badakizue zenbat den langabezia Aljeria edo Marokon?? ba %10 baino gutxiago (wikipedian aurkitu dut) eta hemen %50-60 langabezia jasaten dute (marrokiar foroa eta EFEren arabera) . Beraz, galdera argi dago: lan egitera edo laguntzak jasotzera datoz?

    Lan egiten dutenak euren negozioetan egiten dute (halal harategiak, frutadendak, lokutorioetan…). Dirua euskal negozioetan gastatu baino, euren negozioetan gastatu edo euren herrietara bidaltzen dute.

    Bitartean, Euskal Herrian; DEMOGRAFIA HONDAMENDIA.

    Josebak dio “behar ditugula”!! Magrebiar euskaltzaleak badira, aurrera, arazorik ez! Baina holan ez bada, behar duguna da belaunaldi euskaldun handiagoa, beraz, jaiotza tasa handitu ta ez BIZTANLERIA ORDEZKAPENa finantzatu milioika euro jarriz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bideratu ditzatela milioi horiek euskaldun berriak sortzen!!!!!!!!!!

    Tristea da, baina PPko alkate honek esandakoarekin ERABAT ADOS nago. Bazen garaia norbaitek esatea!! Botoak bilatzen ditu, bai noski!! Ba horrek esan nahi du jendea adierazpen horiekin ados dagoela eta gure sistema ergel honekin KOKOTERAINO dagoela. Adar jotze itzela.

    Zuek uste duzue EHrengatik kezkatuak daudela hauek?! Bai zer!!!!!!!!!!! Orain dela gutxi Zuzeu-n atera zen bideoan, ETB elkarrizketa egin zioten, Batxilergoa euskaraz bukatu duen magrebiar BA-KA-RRA-RI!!! Eta gainera, unibertsitatea gazteleraz egin nahi zuela zioen!!

    ****************ABERTZALEOK ESNATU!!!!!!!!!!!**************

    • Zurekin guztiz ados. Abertzaletasunak barneratu behar ditu zuk ederki azaldutako ideia hauek. Etorkin uholde honen aurkako sektore abertzaleak antolatu beharko ginateke berandu baino lehen, denbora kontran dugulako

  • 1-EAEko langabezia-tasa handia da, beraz gure gizarteak ez du soilik diru-laguntzak jasotzen dituzten pertsona hauen beharrik.
    2-EAEko jaiotza-tasa oso baxua da, hiltzen den jendearen tasa jaiotzen direnen tasa baino handiagoa da.
    3-Gaur egun gure gazteek ez dute haurrak edukitzeko aukera ekonomikorik.

    Demagun 6.114 magrebiar horiek ezer egiteagatik 650 € hilero kobratzen dutela, hau da, guztira 3.974.100 € hilero. eta diru horretatik 2.000 € umeak nahi dituzten euskaldunoi ematen dizkiegula, hau da, 3.974.100/2.000 = 1.987 guraso jasoko zuten diru-laguntza hori, urtean 23.844 haur izateko laguntza. Kontuan izanda 2013. urtean 19.102 haur jaio zirela kopuru hori gainditzen da, gainera sendu ziren kopurua era gaindituko litzateke (19.715).

    Nik badakit zeini emango nioke diru-laguntza hori, eta zuek?

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-17 23:31

    Espainiako immigrazioa kritikatzen duten horientzat (Sugar, Joseba, Peru Dulantz…): euskararentzat kaltegarria izan bada, Espainiaz kanpoko immigrazioa ERE kaltegarria da oso. Gehien-gehienek euskaraz PASO egiten dute.

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-17 23:45

    HEGO, primeran iruditzen zait zuk proposatutakoa. Gainera, diru-laguntza emateko, nik euskal hiztunak izatea edo euskararekin atxikimendua izatea eskatuko nuke. Eta, BAI posible da hori egitea. Euskal hedabideei diru-laguntza ESKLUSIBOAK dauden bezala.

  • Peru Dulantz 2014-07-18 09:02

    Marotok nahi duen immigrazio bakarra espainarra da, botoa haiek ematen diote-eta…

  • … eta gero Le Pen anderearengatik kezkatzen gara.
    Beldurtu egiten nau hemengo irakurleen iritzia irakurtzeak.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 10:16

      GARI: Ni beldurtzen nauena 20 edo 40 urte barruko EHa da. Euskal hiztun gutxiago. Euskaldunok pisu gutxiagoz gure herrian. Hedabide euskaldunek pisu gutxiago. Zuk nahiago duzu EHa afrikarrez, errumiarrez, txinatarrez, hegoamerikarrez, espainolez, beste edonondik (berdin dit txuri, marroi edo dena delakoa)… euskaldunetaz baino?

      Ba egin analisi demografikoa: gure jaiotza tasa (1,2 seme-alaba) + immigrazio etorrera.

      Egin, faborez, guzti horrek dakarzkigun ondorioetan. Hori bai da benetan BELDURGARRIA.

      • Ez nahasi dena. Ez sartu dena batidoran eta botoiari eman.
        Hizkuntzarena arazo bat da (orain ere bai, Magrebtarrak edo Canadarrak hainbeste ez direnean ere), horretan arrazoi. Tontakeriak alde batera utzita, euskararen arazoak ez du gaur egungo migrazioarekin zer ikusirik. Egoera politiko zehatz batekin du zer ikusia. Zuk eta nik badakigu, zuk diozun afrikarrek (afrika ez da herrialde bat, kontinente bat da. Kamerundar, nigeriar, Liberiar idatzi zenezake…), errumaniarrek, txinatarrek, hegoamerikarrek, kalte gutxi egin diotela euskararen egoerari. Etorri direnen portzentajea (erreala, ez zuk eta zulakoek irudikatzen duzuena) oso txikia da. Euskararentzako arazo nagusia Baskoak dira. Bere burua euskalduntzat izan arren, euskara ikasi ez edo euskara ikasi arren egiten ez duten horiena. Bigarrenik (lehen aipaturiko egoera politikoarengatik) beraien burua espainiartzat duten eta euskara ikasi beharrik ez dutela uste dutenen horiena, eta hirugarrenik migrari berriena; baina migratzaile berri horiek euskaraz bizi den herri batera etorriko balira, euskara ikasiko lukete, bestela lan egitea ezinezkoa bailukete. Datozen guzti horiek euskara ikasiko balute, niri Pernambuco, Wisconsin edo Shangaitik etorriak diren berdin zait. Egiatan diozut, berdin berdin zait. Niri bost inport.
        Arazoa hizkuntzarena bada, jarri diezaiogun soluzioa, ikasten edo egiten ez duena nor edo nondik etorri den kontutan hartu gabe.
        Zuk ez duzu zure izen abizenekin sinatzen, beraz ez dakit nongoa zaren, zure arbasoak nongoak ziren, baina nik ez ditut ochoapellidosvascos. Nik Koloniatik datorren Urno daukat 8 lehenen artean, eta paperek Beratik datorrela dioten arren, urrunagotik datorrela apustu egingo nukeen Nesprias ere bai. 8.netik atzera joanda ziur nago gehiago eta arraroagoak ere azalduko direla. Eta euskalduna naiz. Peto petoa. Nire semeak Perez du bigarrena eta Araujo seigarrena, eta euskalduna da, peto petoa. Ama ere euskalduna du, lehenengoa Perez eduki arren.
        Beraz, nor da euskaldun? Ni bai, hori badakit. Sevillatik etorri, 3 egunetara euskaltegian sartu eta 2 urte beranduago Euskadi Irratian elkarrizketa egin zioten neska ere bai, niretzako bai. Guadalupe irlatik etorri eta euskara ikasi zuen Alain ere bai (aek-ko jaietan, neska euskaldunekin, larrua nahi adina jotzen zuela esan arren, hemen guztiok kontrakoa esaten genuenean). Neretzako euskaldunak txuri, marroi edo dena delakoak izan daitezke.
        Arazoa Marotok planteatu du alperrak omen diren eta diru-laguntzen inguruan fraudea egiten omen duten magrebtarren kopuruari buruz hitz egin du. Nik ere z dut nahi inork diru-laguntzen inguruan tranparik egin dezan. Eta baten batek egingo balu, zigortu egin behar dela iruditzen zait, datorren tokitik datorrela ere (baina denei zigor bera, ez migrariak herritik bota eta herrikoei multa bat). Baina Marotok ez du fraude horien daturik eman. Zuek ere ez. Ez noa ni esatera magrebtar batzuek iruzurrik egiten ez dutenik. Egiten duenari egurra. Baina diru-laguntza horiek emateko irizpide batzuk badaude, beraz instituzioei irizpide horiek jarraitzeko eskatu behar zaie, ez gehiago. Ez gutxiago. Hori eginez gero, ni ez naiz hasiko esaten nork merezi duen laguntza eta nork ez. Nik ez dut ‘hemengo’ bat ‘hango’ bat baino lehenago jarriko. Batez ere hori egiten duzuen gehienak, ijitoak tartean daudenean ‘hango eta hemengo’ kontzeptuak ahantzi eta ‘horiek alper hutsak dira…’ hasten zaretelako. Irizpideak betetzen dituenari laguntza, besteei ez. Ez dela iristen? Eska diezaiegun agintariei diru gehiago bideratzea bizitza duina bermatzeko eta gutxiago… AHTrako? Beraien soldatarako? Ejerzito eta polizientzako?
        Hala ere, ni ziur nago, Marotok dioen Magrebtar horiek baino iruzur handiagoa egiten dutela ‘hemengo’ askok. BEZik gabeko fakturak, etxebizitza izan arren babes ofizialekoak eskuratu dituztenak, beltzean lan egiten dutenak, etxea edo haurrak zaintzeko migrariak hartu eta beltzean ordaintzen dutenak, zerga aitorpenak faltsutzen dituztenak, eskolarako bekak eskatzeko datuak faltsutzen dituztenak… atera kalkuluak eta eman zenbakiak. Konparaketak lotsagorritu egingo zintuzke.
        Arazoa iruzurra bada, konpon dezagun iruzurra, iruzurgilea nor den edo nondik etorri den kontutan hartu gabe.
        Ni migraria naiz. Ni nire jaioterritik alboko herrira etorri nintzan, nire herrian etxe bat eskuratzeko baldintza ekonomikoak betetzen ez nituelako. Nere aitite bere herritik, nire jaioterrira etorri zen, lana egitera, berriro bere herrira ezkondu bazen ere. Bere alaba (nire ama) nire jaioterrira bidali zuen, beraien etxean denentzako dirurik ez zegoelako. Gero familia guzia etorri zen atzetik, eta bertan geratu ziren bizitzen. Aitaren partetik, amona ere herri batean jaio eta beste batean bizitakoa da, ezkondu eta nire jaioterrira mugitzeko ondoren. Nire anaia etxetik 80 Km.tara joan zen, lan bila, bere jaioterrian ezin zuelako lanik egin. Beste anai bat etxebizitzen espekulazioarekin eta eraikitako etxe kopuruarekin arazo larriak dituen herri batera, beste estatu batera, joan zen bizitzera, bere herrian etxea ezin zuelako erosi. Nere semearen aitona Salamancatik etorri zen, 6 urte zituela, familiarekin, bizitza berri baten bila.
        Nik ze koño esango dut migrariez, ni ere hala banaiz… eta zu? Herri berean jaio, bizi eta lan egiten duzu?

        • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 14:07

          GARI:
          **Nork esaten du “Baskoak” ez direla euskararen egoeraren errudun? Horretan arrazoia ematen dizut. Baina euskara normalizatzea ez da bakarrik BORONDATEZKO MILITANTZIA kontua. Hizkuntza bat normalizatzeko hauxe behar da: a) Estatu propioa eta hizkuntza babesteko legea. b) Ezagutza hedatua. c) Hizkuntza jakitea DE FACTOzko beharra izatea (batez ere, lan egiteko).
          **Migrazioak ez du hizkuntza aldatzen MASIBOA den arte. %1etik %7ra pasatzea (180.000 pertsona inguru) 15 urtetan, masiboa da 2.000.000 biztanleko herri batentzat.
          **Espainiar jatorriko askok egin dute euskararen alde, ez dago dudarik. Baita espainiaz kanpokoak ere. Baina zein protzentajetan?? Hori da gakoa.
          Info gehio hemen: http://stopimmigrazioa.wordpress.com/

          • Gari Garaialde 2014-07-18 14:54

            Beraz hizkuntzaren arazoak ez du zer ikusirik migrazioekin. Migrazioarekin edo gabe, ez badugu a) Estatu propioa eta hizkuntza babesteko legea. b) Ezagutza hedatua. c) Hizkuntza jakitea DE FACTOzko beharra izatea (batez ere, lan egiteko), ez dugu sekula hizkuntza normalizatuko eta aldiz, baldin badugu a) Estatu propioa eta hizkuntza babesteko legea. b) Ezagutza hedatua. c) Hizkuntza jakitea DE FACTOzko beharra izatea (batez ere, lan egiteko), migrariak etorri arren, hizkuntza normalizatzea lortuko dugu; %1etik %7ra pasatzea (180.000 pertsona inguru) 15 urtetan, 2.000.000 biztanleko herri batentzat MASIBOA balitz ere; MASIBOA litzateke (hizkuntza aldetik) 180.000 lagun horiek hizkuntza bera egingo balute, beraiek ekarritako hizkuntzan bakarrik moldatzeko kopuru nahikoa izan daitezke eta, denak gune berean kokatuz gero. Baina 180.000 horiek zazpi, zortzi edo hamabost hizkuntza ezberdin hitz egiten badituzte, beraiek ere 2.000.000 biztanleko gune batean (EHn gehiago gara, ez?) moldatu ahal izateko, bertakoa ikastea beharrezkoa izango lukete.
            Nik ez dut BORONDATEZKO MILITANTZIA kontua dela esan, arazo politikoa dela argi dut.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 15:51

            Aipatu ditudan puntu horietan, immigrazioa erabat determinantea da. Hizkuntza hedatu eta zabaltzen saiatzen ari garen herrian 180.000 erdaldun sartuz gero, INPAKTUA izugarria da. Are gehiago, jaioberrien %20 atzerritar horien seme-alaba izanik.
            *2.000.000 biztanleak EAEri dagozkie soilik. Nafarroa ta Iparralde sartuz gero, immigrazioaren inpaktua are okerragoa da.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 15:55

            Nahiz eta immigrante horiek hizkuntza ezberdinetan aritu (immigranteen %50a hegoamerikarrak dira, ESPAINOLA darabiltenak), 2. generazioan gaztelania izango dute ama-hizkuntza (gehienak ez dute D ereduan ikasten). Ez al da LARRIA?????

          • Gari Garaialde 2014-07-18 16:48

            Nork esan dizu ez dutela D ereduan ikasten?
            Irunen, Irun bezalako hiri ‘deskstatu’ batean, orain gutxi arte mundu guziak espainolez egiten zuen hiri honetan, 40, 50 eta 60 hamarkadetan Espainiatik ekarritako migrariekin ‘bersortu’ zuten hiri honetan, 2014ean eskola publiko guztiak D eredua bakarrik eskaintzera pasatu diren Irun honetan, migrari asko eta askoren seme-alabak D eredura doazte, nere semea bezala. Eta jakin ezazu, nere semearen inguruan, euskararekiko arazo gehien sortzen dituztenak ez direla Awes, Diana Carolina edo Aiup eta haien gurasoak; Mikel, Aitor edo Markel eta beraien gurasoak dira…

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 16:57

            Aber, GARI, ea ondo irakurtzen duzun. Ez dut esaten EZ dutela ikasten, baizik eta GEHIENGOAK ez duela egiten. Ez itsutu batek edo besteak egiten duenagatik (zorionez, asko euskararen alde egiten dute, noski ta eskertu behar diegu euren lana). Zein portzentajean?? Hori da muinoa, aizu!!
            -Izan zaitez pragmatikoa. Irakurri datuak osotasunean, ondorioak eta mugimenduak zentzu horretan jasango baititugu. Egin analisia orokorrean, eta ez galdu kasuistikan.

          • Aber …. OSTIA! ORAINDIK ZURE IZENIK EZ DAKIT!! ea ondo irakurtzen duzun. Ez dut esan DENEK ikasten dutenik, baizik eta BATZUEK egiten dutela. Ez itsutu batek edo besteak egiten duenagatik (zoritxarrez askoK euskararen kontra egiten dute, noski eta gaitzetsi egin behar dugu beraien jarrera). Zein portzentajean?? Hori da muinoa, aizu!! -izan zaitez pragmatikoa. Irakurri datuak bere osotasunean, ondorioak eta mugimenduak zentzu horretan eragingo baitigute. Egin analisia orokorrean eta ez galdu kasuistikan, oraindik ez baitidazu esan zein den D ereduan ikasten ez duen etorkinen seme-alaben kopurua edo portzentaia; ez eta migrari horien jatorria edo jatorriaren arabera D ereduan ikasten dutenen arteko erlazioa, edo erlaziorik badagoen… Ez duzu datu alu bat eman etorkinen surka hasi duzun gurutzada hontan (beno, bai, bat. Azken 15 urtetan 180.000 etorri direla, baina ez dakit nondik atera duzun daru hori, ez dakit Estatu Espainiarretik etorritakoak kontutan hartu dituzun, ez dakit komunitarioak zenbatu dituzun, ez dakit joan direnak kendu dituzun…). Dakidan bakarra da debatea magrebtarrek diru-laguntzen inguruan omen duten jarreraren inguruan hasi dugula eta zuk hizkuntzaren eremura ekarri duzula, dena nahasiz, migrazioa berez txarra dela iradokiz, alperrak izateaz gain, herri honen hizkuntz arazoen arrazoi nagusienetakoa direla esanez, beltzak euskaldunak ezin direla izan adieraziz (zuk marroiak esan duzu, baina beltzez ari zinela pentsatzen dut) eta beste hamaika kontzeptu nahasiz.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 19:33

            Datuak nahi dituzu? Irakurri arretaz http://stopimmigrazioa.wordpress.com/. Datu argi bat duzu hor: EAEn, EJren arabera, %20k ikasten du soilik D ereduan. Saiatu naiz datu hori eguneratzen, baina asko bilatu ondoren, ez dut topatu interneten.
            Nafarroan, sumatzen dut datu kaxkarragoa izango dela. Jakiteak ere beldurtu egiten nau. [topatuz gero, esaidazu edonola ere, ez baitut ezer aurkitu].
            Ikuspegik (EJren immigrazioaren ALDEKO erakunde publikoa), Eustat eta INEk emandako datuetan oinarritu naiz 180.000 horiek ematerakoan. Badirudi etorritako gehienak hemen jarraitzen dutela.
            Iritzi pertsonala eman aurretik datu objektiboak ezagutu behar ditugu denok, horretan ere arrazoi duzu.

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 10:20

    Ah, ta aniztasuna aberasgarria iruditzen zait. Baina lehenengo euskara DE FACTOzko hizkuntza izan dadila. Independentzia lor dezagun. Ta gero nahi baduzu, erakar ditzagun atzerritarrak gutxinaka eta euskaldun ditzagun guztiak edo gehienak. Baina alderantziz EZ, ezinezkoa delako!! (zoritxarrez).

    • Hau flipantea da, etorkinak etortzeko Euskara ikastea behartu ditzazkegunean? Ta Espainiatatik etorritakuak? Ze hoiek etortzen diran momentutik eskubide guztiak dituzte ta Euskara ikasi nahi ez badute ez dute ikasten, ta hoiek urtez urte beste munduko etorkin guztiak zenbatuta baino gehio etortzen dira.
      Orduan zertarako beste estatukoei hori ezarri geo gehienak ez dutenean hori bete beharko? Gainera etorkinak gutxiengoa diranean.

      Gero aipatzen dezu 200 mila etorri direla azkeneko 20 urtetan, ta beste horrenbeste jun dira, ta? Etorkin kopuruan bai irteeratan baita etorreratan bataz bestekoaren azpitik gaude beraz zertaz ari zera?

      Garik esan dun bezala laguntzak irizpide batzuk dituzte, bain kanpotarrentzako bai hemengoentzako, ta irizpideak bakoitzaren egoeraren zerikusia dakate ez etorrri diren lekuaren arabera.

      Ta iruzur guztia kontuan hartuta hutsaren hurrengoa litzateke beste iruzurren aurrean.

      Arrazismoa ta ezjakintasuna beti, berdin du Euskal , Espainiar edo Alemaniar.

      Zein da Katalanaaren egoera? Nola da posible etorkin gehio izanda?

      Maroto jauna hobe zun kudeatzera ikasiko balu oso gaizki daramala kudeatzen duna.

      Ze arraro babes sozial haundiena dituzten herrialdeak garatuenak , justuenak, soldata haundienak dituztenak…. izatea.

      Ta marokoaren langabezia aipatu duna, hemen nahiz ta lan egin jende mordoari ez bazaio iristen bizitzeko, Marokon ere ez.

      Jendearen gehiengo zabala ez da beste herrialde batera bizitzera juten , familia uzten…. borondatez, behar dulako baizik.

      Ta berriro diot, mundutik dauden Euskaldunak bueltan bidaliko bazituzten, hemen ez ginateke sartuko, bakarrik Ipar Amerikan Euskaldunak ta bere ondorengoak 6 milioi izango dira, imaginatu denok batera etortzen dirala.

      Dirua dago barra barra, horretarako ta gehieagorako, ta arrazismoa arrazismoa da hemen ta pekin.

  • Peru Dulantz 2014-07-18 11:20

    Eta gu gara errealitatea ikusten ez dugunak? Momentuz, planteatzen duzuna errealitatetik oso urrun dago, zientzia fikzioaren mailan kokatuko nuke nik. Egungo (eta betiko) errealitatea migrazioarena da. Orain, orain dela 40 urte, orain dela 100 urte… Hori bizi eta KUDEATU behar dugu, bizikidetza sustatuz eta bazterkeria eta komunitate baten aurkako deskalifikazioak saihestuz.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 11:34

      Urrun???? 15 urtetan ia 200.000 pertsona etorri dira. Zenbat dira “nahikoak” zure ustez?? Migrazioa ez da “berez” naturalki egiten den zerbait. Kontrolatu, mugatu edo sustatu daiteke. Eta gaur egungo garraiobideekin, egun gutxitan, EHn milioi bat pertsona ekar dezakezu Afrika edo Indiatik, nahi izanez gero.
      .
      Noiz hasi behar gara, orduan ba kezkatzen?? Non jarriko zenuke zuk muga, eh??
      Ez al dugu ikasi behar Espainiako immigrazio masiboak (Frankok bultzatua gainera) euskaran izan duen eraginetik?? Atzerritarrak % 50 direnean, baimena emango diguzu “kezkatzeko”??
      Batzuen onkeria ergelak suizidiora garamatza.
      ****************ABERTZALEOK ESNATU!!!!!!!!!!!**************

  • Peru Dulantz 2014-07-18 11:52

    Nire ustez migrazioak badira kudeatu beharreko gai bat. Baina gizakiaren sentimendu baxu eta lohienetako bat (arrazakeria) helburu elektoralista hutsekin bultzatzea arduragabekeria galanta, eta guztiz miserablea iruditzen zait, arduradun politiko baten eskutik etorrita are okerrago.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 14:12

      Nik ez dut hauteskunderik irabazi nahi.
      Mehatxu erreal batez abisatzen dut. Eta hona datorren edonori, soldata bat ematen badiogu, arazoa handitzen ari gara.

  • Errealitatea ikusten ez duenarentzat. Kanpoko inmigrazioa ez dator gaztelera inposatzera,dagoena egiten dute. Ta Espainiako inmigrazioa ia biztanlegoarem erdira iristen da. Beraz pagotxa izam behar da esateko beste inmigrazioa kaltegarriagoa dela. Batzul milioi bat baino gehio dira (+egon dianak) besteak 150 mila edo. Kaltea zer? Ta zer bozkatzen du Espainiatik etorri berri dianak? Ba hori. Datuak erratuta zaudela esaten dute baina tira zuk diozuna. Arrazismoa horrelakua da.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-18 14:17

      Sugar, zuk hau diozu: “ez dator gaztelera inposatzera,dagoena egiten dute.” BA HORREGATIK HAIN ZUZEN!!! Horregatik ezin dugu hain alaiki utzi EHra milaka eta milaka pertsona sartzen utzi!!!!!!!!!!!!!!!! Lehen independentzia, GERO ateak zabaldu.
      Ta jakina, Espainiarrak EHra etortzea mugatuko bagenu askoz hobe (neurri batean egiten dugu, oposizioetan euskara eskatuz). Baina kontua da guk ez dugula erabakitzen, ez espainiako, ez espainiaz kanpoko immigranteei dagokionez. Dirua eman bai. Hori bai guk erabakitzen dugu, eta inor baino gehiago ematen dugu TXUPIPROGREENAK garelako.

  • Peru Dulantz 2014-07-18 13:54

    Hizkuntza dela-eta. Arabako egunkari batean honelako zerbait irakurri nuen atzo: Marotok badaki hego-amerikarrek beraren hizkuntza ulertzen dutela, eta gehienek udal hauteskundeetan botoa emateko eskubidea dutela, eta oso gogoko dutela, askok, jatorriaren araberako bereizketa hori; “moroak” gaiztoak dira eta beraiek etorkin onak… Eta ez da ahaztu behar azkeneko Europar hauteskundeetan argi geratu zela Gasteizko alkatetza boto gutxi batzuek erabakiko dutela. Lehengoa jantzita bainatzearen kontua, oraingoan beste “ttantta” hau… Bizkorra da gure alkate jauna.

  • Ezin da inmigrazioa diru-laguntzekin erakarri, eta are gutxiago prestakuntza baxukoa, ez dugu horren beharrik langabezia-tasa %15,5ean dago eta.

  • Ezker Abertzaleak afrikar, amerikar eta asiar jatorriko immigranteak integratu behar ditu. Anitzak plataforma oso gauza ona izan da. Immigrazioaren arazoa ez dezagun nahastu Euskal Herriko Estatuarekin. Hori xenofobia baita. Euskal Herriko Estatuan immigranteen eta emigranteen arazoari aurre egin beharko diogu. Immigranteek badituzte euren alde negatiboak, baina eurak ez dira gure arazoen iturburua. Eurak gure arazoen iturburu egiten duen jendea xenofoboa eta arrazista da. Ez baita gai bere arazoa konpontzeko eta ahulagoari leporatzen dio bere ezintasuna. Tipikoa da. Immigranteei erakutsi behar diegu estatalismoarekin irabazten dutela eta alderantziz ere, guk immigrazioarekin irabazten dugula. Gaia ez da batere sinplea. Hemen estatubatuarrak ere immigrante. Europara etortzen diren Brasileko oligarkiaren seme-alabak ikustea besterik ez dago. Klasismoa, klase borroka, sexismoa, sexu borroka eta immigrazioa. Nik esperientzia txarrak izan ditut immigranteekin, baina oso onak ere bai, eta tartekoak. Hemen ezin da gertatu Erresuma Batuan gertatu dena: multikulturalismoa. Hau da, Estatuan integratu gabeko kolektiboak egotea, afganistandarrak eta burka, edo judutarrak eta sinagogak. Euren nortasuna mantendu dezakete, baina Euskal Herrian bizi dira.

    Gurean bada onkeriaz jarduten duenik eta azkenean gauzak gaizki ateratzen dira. Gasteizko alkatearen ateraldia ez da egokia eta Josu Bergararena ere ez. Baina ez dut ikusten Sortuko zuzendaritzan afrikar jatorriko euskal herritarrik. Besteak kritikatzeko modu hoberena autokritika da. Immigranteak integratzen saiatzen dira, umeek euskara ikasten dute. Nire etxe ondoan badaude beltz batzuk eta gurasoekin ez dut traturik, ondoko zuri espainiar edo euskaldunekin ez dudan bezala, baina euren seme-alaba beltzekin euskaraz hitz egiten dut. Oso ongi dakite euskara. Immigranteen gehiengoa integratzen saiatzen da eta hori ez daukagula integraziorako Estatu propiorik. Gu ahal duguna egiten ari gara eta eurak ahal dutena egiten ari dira. Hau idazten dut immigranteekin esperientzia txarrak izanda.

    Immigrante hauekin sartu baino lehen sartu gaitezen immigrante espainiarrekin, 60 urtean euskara ikasi nahi izan ez dutenekin eta “agur” ziztrin bat esan nahi ez dutenekin. Nik abizen espainiarrak ditut eta hau idazten ari naiz, eta egon lasai, hemendik urte batzuetara Euskal Herriko Estatuaren ministro edo eguraldiaren emakumea beltza edo txinatarra izango dela. Oraindik asko daukagu ikasteko eta hau ez da izango azken polemika! Gelan hezetasun usaina dago eta haizaztatu egin behar da, ireki ditzagun leihoak!

  • Are gehiago, hau gehituko nuke: “hemen immigrazioaren problematika gainditzea lotuta dago burujabetza prozesuarekin.” Josu Bergara, bobo!

  • Tribuaren berbak, kostaldeko euskara: “hitzen bat esaten dute euskaraz, baina euren artean Senegaleko hizkuntzan hitz egiten dute, eta gurekin gaztelaniaz”.

    http://www.blogseitb.net/euskara/2014/06/05/itsasaldeko-euskararen-berezitasunak-aztertu-dituzte-tribuaren-berbak-saioan/

    Kanpotar batek ez du Euskal Herriarekiko atxikimendurik (soilik interesa pertsonala dagoenean, gero agur). Herri euskadun batean bizitzen diren senegaltarrek gaztelania ikasten dute bertokoekin mintzatzeko, ez euskara.

    • sSenegaldarrek Gaztelera balioko dielako ikasten dute, inposatzen zaielako ere, edoein tramite egiteko gaztelera jakn behar dutelako….. Hemen berdin gertatzen da, hemen Euskara ez dakienen %80a ez luke ikasiko behartua egongo ez balitz, ta zuk ere Korsikara juten bazea adibidez, ze hizkuntza ikasi beharko zenuke leno bizitzeko? Bertokua ez. Baina Senegaldarrak bai?
      Hemen Euskara ez dakitenen gehiengoa hemengoa da, ta nahiz ta ahal izan ez dute ikasi.

      Bukatzeko RGIa delakua kobratzen dutenen (Gazteizen ari naiz) %66a, “bertokuak” dira. Magrebiarrak %8a, Marotok ez ditu datuak eman ta.

      • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-19 11:20

        A) Ondo deskribatu duzu egoera. Hemen gaztelania nagusia denez, atzerritarrak españolez arituko dira. HORREGATIK ezin dugu atzerritarrak masiboki etortzen utzi. Horren ordez, euskaldun gehio egon behar dira (D eredua zabalduz eta euskaldunek haur gehio edukiz).
        B) Baina ze ostia, bertokoak dira “%66 RGI jasotzen” (atzerritarrak %36). AIBA, BA HAIN ZUZEN datu hori ISKANBILA IZUGARRIA da. Atzerritarrak %7 badira, GAINERA, diru-laguntzaren %36 eraman?? (EAE maila %40ra igotzen da http://opendata.euskadi.net/w79-contdata/es/contenidos/estadistica/rgibeneficiariosterrit2014/esdef/rgicaecae.shtml).
        -Orduan, eskertu behar diegu %50a baino gehiago ez eramateagatik??? Baina ze adar jotze da hau?? EAEn, magrebiarren ARTEAN, gainera, RGI %25,5ek jasotzen du, eta “bertakoen” ARTEAN, %2. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        C) Magrebiarrak gazteak dira gehienak. Baina RGI osorik eramaten dute (613-990€) + AES+ beste laguntzak. “Bertakoen” artean, ijitoek osorik eramaten dute, eta beste zati handi bat jubilatuek (alargun asko), jadanik pentsio bat jasotzen dutena eta OSAGARRI moduan jasotzen dutena (300-400€). BERAZ, datuak, onuradun ordez, diru kopurutan hartzen baditugu, SEGURU, portzentaje horiek ISKANBILA are handiago izango dira (ez dituzte ematen, ze orduan gizartea SUTAN jarriko litzateke). Eusko Jaurlaritzaren EZKUTATZEKO estrategia BUENISTA da horren errudun.

        Debateetan ez dira datu horiek analisatzen. Argumentu bakarra da “rasista ta xenofobo”.

        Abertzale askok itsu zaudete: ZE jarrera dute ijito GEHIENEK euskararekiko???? (horiek ehundaka urte daramate gure artean). Ze jarrera dute eta izango dute Errumaniar eta Magrebiarrek euskararekiko??? Batzuk itsu baino, inozente edo ergelak zarete, ez dakit.

        • Ez dira era masiboan etortzen, gehienak ez dira Euskararen aurkako jarrerakin etortzen (Espainiatarrak bezala), beraiek ez dute Euskararen kontra egiten, ta Espainiatik askoz gehio etortzen dira, beraz ez, itsu zaudena zu zera, ta ekonomia? Gazteen %50a ez du lanik, Gazteak orduan lakra dira? Hori ez du ez hanka ez bururik. Gainera hori da orain “krisian” gaudela, ta ez dira beraiek krisia eragin dutenak, dagoenarekin 200 mila lanpostu sortzea hemen erraza litzateke, zergatik ez da egiten? Ba ez etorkinen erruagatik.
          Etorkin gutxi ezagutu dituzulakoan nago.
          Bartzelaonak etorkin gehio ditu, nolatan Katalana askoz hobeto dago? Zure teoria ez da inundik sustengatzen, Euskara indartzeko ez dira etorkinak bota behar, berdin egongo bait ginateke.

          Matematikak dira.

          Iruzur fiskala 80 mila milioi urtero, gehiena aberatsenena.
          Aberatsei azkeneko 35 urtetan hasi dira zergak barkatzen, Europako bataz bestea jasotzearekin 50 mila milioi gehio izango ziran.

          Horrekin Espainiak behar ditun (bataz bestekoaren oso azpitik dagolako, baita gu ere) 4 milioi funtzionario kontratatu ahalko zitun, medikuak, suhiltzaileak, irakasleak, gizarte sozialean (begiratu zer egin zun suediak adibidez)… Ta hori ere kontsumoa areagotu ta lanpostu gehio sortuko ziran.

          Zergatik ez da egiten? Etorkinengatik? Mesedez.

          • Espainiatarrak ez bezala.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-19 21:52

            Baina, zer diozu! 1) Langabezian daudenak lakra ekonomikoa dira estatuarentzat jakina. Gazte zein immigrante. Ez al duzu entzun “la lacra del paro”? Nola azaltzen duzu Hegoamerika, Errumania, Magreb-en langabezia %10 baino gutxiago izanda Espainiara joatea %25eko langabeziarekin? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate Eta jakinda atzerritarren artean %40koa dela langabezia?? Nola azaltzen duzu 2007tik, krisia hasi zenetik 10.000 marrokiar etortzea EAEra (2. grafikoa: http://stopimmigrazioa.wordpress.com/)??
            -.-
            2) Katalana askoz errazagoa da ikastea eta askoz hedatuago dago. Euskara ez ordea. Ez dut ezagutzen etorkinen inpaktua katalanari dagokionez. Baina, EHn milaka (200.000) erdaldun sartuz gero, euskarak atzera egiten du. Bereziki Nafarroan, euskara ahulago dena. 2+2=4 diren bezala. ARGI eta GARBI. Berdin dio etorkinak edo espainolak, biek eragiten dute soziolinguistikoki. Okerrerako.
            -.-
            3) Iruzurra, 2 mota daude: fiskala eta soziala. PFEZ (IRPF) adibideaz azalduko dizut:
            -IRUZUR FISKALA: zuk 30.000€ irabazten duzu, baina 20.000€ deklaratu. 6.000€ ordaindu ordez, 4000€ ordaintzen duzu (%20). 2000€ko iruzur fiskala. Baina… 4.000€ ordaintzen duzu.
            -IRUZUR SOZIALA: 6.000€ irabazten duzu beltzean. 3.000€ deklaratu. 0€ ordaintzen duzu (ez dagokizu ordaindu behar). Baina… RGI jasotzen duzu. Demagun “soilik” 4.000€.
            *IRUZUR FISKALA: 2.000€. +4.000€ko ekarpena.
            *IRUZUR SOZIALA: 2.000€. -4.000€ko galera.
            Nahiago dut iruzur fiskala egiten duena, APORTAZIOA egiten duen neurrian, iruzur soziala baino, DEFIZITARIOA baita. Edozein modutan, iruzurra beti existituko da, paperezko dirua existitzen den bitartean.
            -.-
            Nola da posible pertsona bat hona heldu eta bakar-bakarrik 3 urte erroldatua egoteagatik (inoiz ere kotizatu gabe) gutxieneko soldata baino gehiago jasotzea?? Ez al dugu iruzurra sustatzen?? (Gipuzkoan, 9 hilabeterekin nahikoa da laguntza jasotzeko, Aldundiak hala erabakita).
            -.-
            Immigranteekin kontaktua dut egunero. Marrokiar batek, zenbat ume izan nahi zituela galdetuta, hauxe esan zidan:
            -.-
            -5 o 6.
            -Pero, un hijo cuesta mucho dinero, no? -nik.
            -Pero tu no preocupa!! Medico… gobierno paga!! Colegio.. gobierno paga!! -LITERALKI.
            -.-
            Marrokiar gehienak ez datoz ona lan egiteko grinaz. Marokon %10ko langabezia izanda, ta hemen %50 baino goragokoa izanda marrokiarrentzat http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1406533, http://maes.blogfree.net/?t=4108401… ba atera kontuak!!
            -.-
            Ta maliar batzuei galdetuta, ume gutxi nahi zituztela esan zidaten. 5ekin konformatzen zirela!!!!
            -.-
            Arazoa da gure gizarte ongizatea, gure gizarte motarako diseinatua dagoela, ez 3. munduko gizartearentzat. Eta immigrante askorentzat, EH lan egin gabe bizitzeko edo Beltzean+diru-laguntzekin bizitzeko aukera da.

  • Hauek ere joango al dira euskaldunon diruarekin yihad-a egitera? Euskal dirua Euskal Herrira!

  • ta bitartean nik 400 € penagarrirekin bizitzen eta Unibertsitatean Ikasten. ikasketak amaitzean Euskal Herritik joango naiz, hemen dirua bakarrik atzerritar eta emakumeentzat dago eta.

  • benetan abertzale edo independentista zareten mutikoek ez dakit zer ari zareten baztertu besterik egiten ez dizuen herri bat defendatzen.

  • Gooby gaixoa, dirua atzerritarrei ematen dietela, zenbat diru da hori? totala hutsaren hurrengoa da, orduan nolatan esan dezakezu hori?

    Gauza bat da zuk gehio euki behar izatea ta beste bat, ez dakanari kentzea da.

    Inbidia oso txarra da ta abestiak esaten dun bezala.

    si el obrero echa la culpa a la emigracion , se evitan una revolucion.
    No hay que ver al pobre como enemigo si no al hijoputa con 4 cochazo por tenerte explotado.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-19 21:57

      Hutsaren hurrengoa? RGIn, bakar-bakarrik, atzerritarrentzat gutxienez 250 milioi € urtero, txo!!!

    • indibiarik ez da, gaztelerazko esaldiak erabilita “ha kavayo regalado”… ongi egiten dute estatu antieuskaldun eta feministak oparitzen dien dirua hartzen.

      kasua da nik ikasi dudala zer dagoen hemen, eta euskaldun eta gizonezko izateagatik baztertzen nautenen bitartean ez naiz itzuliko.

  • Gobyren bi azkeneko iruzkinak batzen baditugu, zer daukagu? superioritate konplexua dun arrazista? Beste askok bezala.
    Gooby lana bilatzera jungo da atzerrira, atzerritarrak aldiz ona laguntzengatik etortzen dira,
    Zergatik? Gooby ondraduago delako, langileeago… Azken finean, hobeagoa.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-19 23:54

      Badakizu zergatik immigranteek jasotzen dituzte laguntza gehiago?? Ez dago espreski diru laguntzarik immigrante izate hutsagatik, baina:
      -.-
      a) Baliabide ekonomiko gutxiago datoz.
      -.-b) Herri honetan ez daukate ondasun edo ondarerik (nahiz eta euren herrietan agian bai, baina oso zaila da hemengo administrazioek hori ziurtatzea).
      -.- c) Euren lagun eta familiak+GKE ta bestelako erakundeek, diru-laguntzen berri ematen diete.
      -.-d) Beltzean lan egiten dute askok (manteroak, adinekoak zaintzen, etxekoandre lanak egiten…).
      -.-e) Jasotako dirua euren herrietara bidaltzen dute. Horrela bere aurrezkiak han daude eta ez hemen. Beraz, teknikoki, urteetan zehar “pobre” izaten jarraitzen dute. Migrante ez den batek, ordea, bere aurrezki guztiak fiskalizatuak ditu. Ondorioz, laguntza ukatzen diote.

  • A: Oso ondo, orain konturatzen zera laguntza horiek bakoitzak ditun baliabideen arabera ematen direla?
    Zure Herria miserian edo gudan edo egongo bazan ta behartuta egongo bazina emigratzera, ez zenitun baliabideak izango ailegatzerakuan, logikoa denez, ta laguntzak horretako dira, baliabideak ez dutenentzat, ta ala ere, diru gutxi da ematen dena eman daitekenarekin alderatuta. Bai hemengoei ta bai kanpokoei.

    B: Bere herrietan ondasuna dutenak ez dira beste lekuetara bizitzera juten, %99a behintzat. Bakadakizu zeingogorra dan zure familia (askok umeekin ) betiko uztea, ezagutzen ez dezun leku batera juteko? Beste ohitura, hizkuntza ta abarrekin?

    C: Normala mutil, hona datoz motibu ezberdinengatik ta badaude asoziaziuak laguntzen dietenak, beste askorei beste asoziazio asko laguntzen dieten bezala (Espainiatik etorritakoei barne).

    D: Hau txantxa da? Lan gutxi egin duzula uste dut mutil, hemen beltzean gehien dabiltzanak hemengoak dira, ta beltzean dabilena hemengoa edo kanpokua izan, izuna jaso beharko zun ta erraza da oso kontrola eramatea, gauza da zergatik ez dan egiten, baina guztikin.
    Diru beltza ekonomiaren %25 da, ta gehiena ez da atzerritarrena, ezta bertoko langileena ere, gehiena aberatsenena da. Baina etorkinen aurka egin behar da ez?

    E: Normala denez mutil, beraien familiak ere laguntzen dituzte, zure familia horrela egongo balitz ta zuk atzerrian berdina egingo zenuke, baina zuk bai egin dezakezula ta ongi dago baina besteak ez?
    Urteetan zehar ez dira pobre izaten jarraitzen.
    1500 euro irabazten badituzte, nahiz ta beraien familiei dena eman, paperetan 1500 euro irabaziko zuketen ta ez zuten laguntzarik izango.

    Migrante ta ez migranteen datuak fiskalizatzen dira, ta hori ogazuneko teknikariak esango dizute, baliabide gehineak pobreak ikuskatzen bideratzen dira aberatsaz pakean utziz, gainera aberatsak gutxiago izanda ta iruzur gehio eginda, errazagoa izango zenean beraiek fiskalizatzea.

    Ez dezu argudio dexente bakar bat bota.

    Jun zaitez kanpura, ta Espainiako estatutik zatoztela dakitenen, zaborra bezala tratatzen bazaituzte, zilegia izango da oso.

    Gainera demostratua dago, etorkinak gehio aportatzen dutela jasotzen dutela baino, DEMOSTRATUA.

    Berriro diot, guztientzako lana egon daiteke, ondo irabazten, txirotasunarekin bukatu daiteke, baina horretarako, aberastasunaren pilaketaren aurka egin behar da, ez etorkinek eramaten duten apurren aurka.

    Hain zaila da ulertzea nola enagainatzen gaituzten politikariak ta aberatsak? Ez.
    Beraz edo pentsatzeko gaitasuna galdu dugu edo arrazistak “gea” hobereneak geala uste degulako.

    Daflipat.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-20 23:28

      SUGAR: Ni neu immigrante izan naiz urte batez. Kontratua sinatu nuen alde egin aurretik. Elkarrizketa egin zidaten telefonoz. Kontratua bukatua bueltatu nintzen. 0 diru-laguntza jaso nuen.
      Immigranteak goseak bultzatuta, gerratik edo jazarpenetik ihesi etortzen direla egia da. Baina gutxiengo bat da gurean. Zenbat somaliar, irakiar, siriar, hego Sudandar… ditugu gure artean??
      ·
      -Hain zaila da immigranteei kontratua sinatua ekartzea exijitzea, hona etorri nahi badute???
      -Beitu, zu ziurrenik ezkertzale konbentzitua izango zara. Nik ezker-eskuin rollo horretaz paso egiten dut. Informazio objektiboa eta analisi zientifikoetan sinisten dut. Mutur guztietako prentsa irakurtzen dut: Naiz,Gara,Publico,Berria,Deia,Elcorreo,AlertaDigital,Elmundo,Elpais,BBC,CNN,DailyMirror…
      Uste dut zuk botatzen dituzun argudio asko ideologia jakin bati jarraitzen diotela, baina kontrastatzea falta zaizula. Lotura asko jarri ditut iruzkinetan. Baduzu lana datu horiek aztertzeko eta gaitasun analitikoa baduzu, egoeraren azterketa orokorra egin. Ideologiari itsuki ta borrego bezala jarraitu gabe.
      -.-
      -Zu konbetzituta zaude immigrazioa ekonomiarako onuragarria dela. Ez naiz makroekonomian aditua eta ez dakit zu izango zaren. Seguru kalkulu egiteko aldagai asko daudela, eta segun zeintzuk hartu emaitza bat edo beste eman ahal dizula (batez ere, idiotologiari, barkatu, ideologiari jarraituz). Baina argi daukat immigrazio mota asko daudela. Gure herrian bertan asko daude. Txinatarrek apenas erabiltzen dituzte diru-laguntzak. Ijitoek,Magrebiarrek,Errumaniar ijitoak,Hegoamerikarrek… piloa. Ijitoek bidegabeki erabiltzen dituzte.
      -.-
      Argi dago immigrazioa ekonomia beltzean gehiago aritzen dela PROPORTZIOAN, bertakoa baino. Zuk uste kalean ikusten ditugu Top Mantak edo prostitutek zergak ordaintzen dituela??
      Gure herrian iruzurtiak ditugu, jakina. Baina horrek justifikatzen du iruzurti GEHIAGO ekartzea?? Ta atzerritarren artean iruzur maila altuagoa dela argi daukat. Nola da posible immigranteen artean %40ko langabezia izatea ta masiboki ez joatea beste nonbaitera?? Ba argi dago, hemengo ONGIZATE ESTATUArengatik.
      Baina buruan sartzen ez zaidana zera da: EHk langabezia %15-17 izanda, Espainiak %25 izanda, Magrebiarrek %40 izanda, zergatik etortzen dira?? Azalduko zenidake??
      -Zuretzat immigranteak gosetiak, gixajoak eta koittaduak dira. Immigrante izate hutsagatik. Nik ez dut hori ikusten kaleetan. Immigrante GEHIENAK hegazkin, autobus edo kotxez etorri dira. Immigranteen %50 hegoamerikarrak dira. Horiek ez dira pateraz etorri, ezta?
      -Onartzen dut gerratik hies datorrenari, errefuxiatu politikoei nolabaiteko laguntza ematea. Baina milaka pertsona ilegalki muga gurutzatu eta bertan urteetan egon??? Baina ze adar jotze da hau??
      -.-
      Europan immigrazioa egotearen arrazoi nagusia Europar Batasunean dago. Deslokalizazioa saihesteko, enpresaburuek lan-esku merkea nahi dutelako eta ezkerrak begi onez ikusten duelako.
      -.-
      Ez da bidezkoa da enpresaburu batzuek dirutza ta boterea bidegabeki pilatzea. Aberastasuna banatu behar da. Baina ontasuna ez da onkeriarekin nahastu behar.
      -.-
      Ta horretaz guztiaz gain, abertzaletasun/euskara arazoa dugu. Bilbon arabe gehiago entzuten da euskara baino. Etorkinen 2. generazioa hobeto dabil gaztelaniaz euskaraz baino. Baina lasai, zuri horrek ez zaitu ardura eta. Euskarak/abertzaletasunak pisua galtzen duela argi dago. Eta areago galduko duela. Batez ere, zuek bezalako itsuek hori ikusten ez duzuelako.

  • “Jun zaitez kanpura, ta Espainiako estatutik zatoztela dakitenen, zaborra bezala tratatzen bazaituzte, zilegia izango da oso.”
    Horren oldarkorra zara zure ideiekin bat egiten ez dutenekin? Nik dagoeneko lana dut kanpoan, sinatua. Eta aurretik dagoeneko kanpoan bizi izan naiz, gizonezko langileak ganoraz zaintzen dituen herri batean.
    .
    “Gainera demostratua dago, etorkinak gehio aportatzen dutela jasotzen dutela baino, DEMOSTRATUA.”
    Demostratua demostratua, hala Benecol iragarkiko demostratu eta testatua bezala? non dago froga? “zientifikoek diote”? ez diguzu erakutsiko? Gezurtia zara oso. Nazkagarria.
    .
    “1500 euro irabazten badituzte, nahiz ta beraien familiei dena eman, paperetan 1500 euro irabaziko zuketen ta ez zuten laguntzarik izango.”
    Hori familiako bakan batek. Baina haien jabetzak? Hori ez dute deklaratzen! Eta diru laguntza gehienak jabetzaren araberakoak dira, ez irabazien araberakoak.
    .
    Emakume eta etorkinei dirua oparitzen zaie, ezin duzu ukatu. Dirua oparitzen zaie empresari emakumeei (eusko jaurlaritzak), dirua oparitzen zaie ezer ere egin ez duten etorkinei (Aldundiak). Zertarako egingo dut ba hemen lana? Zertarako ikasi dut ba nik hemen, beste herrietan ikasteagatik 1000€+ ematen badizute? Alperrontzi eta ahulen ekonomia bat sortu duzue, orain izorrai! Langabeziak gogor gora egin dezan espero dut!
    .
    Bestalde nik kanpoan beti “BASQUE!” argi eta garbi esaten dut! Eta DENEK badakite nondik natorren beraz. Zuk, nire jatorriarekin egin duzun suposizio horrekin argi erakutsi duzu zer esaten duzun “espanish…, em espanish” lotsa lotsa eginda!

    • Etrokinak aportatzen dutena
      http://www.lavanguardia.com/vida/20110504/54150346490/los-inmigrantes-aportan-al-estado-del-bienestar-mucho-mas-de-lo-que-reciben.html
      Zentzu pixkatekin nahiko da hori jakiteko, nola erabiliko dituzu srbitzu publikoak, askok uste dutenean botako dituztela?

      Atzerrira jungo zera? Beraz lana kenduko diozu hango bati ez? Ze ez duzu usteko zoazen lekur zure lana egin dezakeen bertokuak ez daudenik ez?
      Ta zuk lasai asko bilatu izan dezakezu lana atzerrian, zure aitatxoak bitartean lagundu dizute, ikasketa batuk eman dizkizute ta eman dizkizugu (ze nik ere zure ikasketak ordaindu ditut).

      Baina zuk ikastko oportunitatea izango ez bazenu, ospa egin bhearko bazenu jateko ez dakazulako…. Ea zer egingo zenuken.

      Ta zuk hemengo titulazioarekin aterrian egin dezakezu lan, ba al dakizu zenbat atzerritar etortzen dira ikasketa askorekin ta hemen berriro ikasi behar dute edo beste zerbaitetan lana egin?

      Zuk ez dezu ideiarik nola lan egin duten atzerritar asko hemen.

      Konsekuentea izango bazina, ez zinateke atzerrira jungo beste bati lana “kentzera”.
      A ta demostraziorik hoberena Estatu batuak dira, biztanleriaren %99,9a, etrokina da.

      • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-22 15:20

        Honelako txostenak irakurri ditut aurretik. Eta niri kontuak ez zaizkit ateratzen. Egia da bertako biztanleria zaharragoa dela eta osasun kostu handiago duela. Baina beste aldetik, immigranteak umeak dauzkate (bertakoak baino gehiago) eta horrek ere osasun kostua handitzen du.

        Txostenean ez du kontuan hartzen delinkuentziaren kostua (prostituzioa, droga salmenta, manteroak, faltsifikazioak, atrakoak, biolentzia sexista…), immigranteen artean asko altuagoa dena. Osasun eta hezkuntza “erabilera indizea” aipatzen du, baina ez kostua. Ez ditu aipatzen beste motatako kostuak (gizarte zerbitzuak, ONGei ematen zaizkien diru laguntzak inmmigranteak laguntzeko…). Kontuak egitean orotara hartu behar dira kontuan, ez interesatzen zaizuna jarri eta bestea ezkutatu.

        Ez du kontuan hartzen, Espainian, immigranteen langabezi tasa ia %40 bada eta bertakoena %20 (orotara %25) eta immigranteen soldatak baxuagoak badira, zerga gutxiago ordaintzen dituztela eta zerbitzu publiko gehiago behar dituztela (ez dira eskola edo ospitale pribatura joaten).

        Edonola ere, txostenak berak argi esaten du zein den txostenaren helburua: “…choca de frente con la percepción que existe en la sociedad y que es preciso cambiar “.
        Txosten tipikoa da, ohiko bidetik doana.
        Eta ni sinisten ez banazu, irakurri Niño Becerrak dioena (krisi garaian immigrazio maila jasanezina da) edo Elpais-ek onartzen duena: http://elpais.com/diario/2010/10/05/internacional/1286229608_850215.html
        Ah, ta AEBn, gizarte segurantza sistema askoz okerragoa da. Han ez duten inongo RGIrik. Hara joandako immigrazioa benetan lan egitera joandakoa da. Gurera datorren immigrazio zati handia, ongizate estatuaz gozatzeko ideiarekin dator.

  • Lasai Sugar,
    Argi geratu dira posturak. Bi hauek ez dituzu konbentzituko, baina irakurle zentzudunak badaki argumentua eta iraina bereizten.
    Proportzioari begiratzen diote beraien ideia arrazistak justifikatzeko… argi dagoenean egoera berean arraza guztiek proportzio bertsua izango genukeela. Baina tira. Proportzioaz hitz egin eta kontuan ez hartzea iruzurgileen % txikienak iruzurraren % handiena manejartzen dutela… en fin.

    • “Proportzioak”=”Estatistikak”??? Ez. Zuk daturik jakin ezean “irakurle zentzuduntzat” hartzen duzu zure burua zure ezjakintasuna ezkutatzeko.
      .
      Bestalde guztiok gara Homo Sapiens arrazakoak, ez dakit iruzkin bakar batean arrazismorik ikus daiteken… Baina tira, zorionak: tentel baina zentzuduna zara.

      • Esatea zuk lan bila jungo zerala atzerrira baina atzerritarrak laguntzengatik etortzen dirala nahiko Nazia da, ta hori ulertzen ez badezu arazo larria daukazu.

        Esatea estatutik kanpu etorri diranak arazoa direla euskararentzat beraiek ez dituztenean legeak egiten ta dagoena egiten dutenean, izugarri arrazista da.

        Zergatik zuk atzerrira lan bila jungo zinateke baina atzerritarrak laguntzengatik? Ba hori, arrazista hutsa zeralako.

        • 1) Nik esan dut hemen dirua oparitzeagatik emakume eta immigranteak akomodatu direla alper alper. Ni lanera noa, ganoraz tratatuko nauen herri batera, ez hemen diskriminatzen nauten bezala.
          2) Espainiar eta Frantziar inperioetatik kanpo zein barrutik datozenak arazo dira, berdin berdin.
          3) Berriz Nazien falaziarekin? Interneteko guztiok naziak gara?
          4) Berriz esaten duzu arrazista naizela, ad hominem eraso gezurti bat.
          5) Gezurtia zara.
          6) Argumenturik gabeko tontoa zara.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-21 11:48

      URKO: proportzio, estatistika, ekonometria, datu absolutuak ulertzeko gaitasuna ez dutenek [edo ulertu nahi ez dutenek, beraien aurrezarritako “ideia”ren aurka doalako] “arrazismo” argumentu hutsera jotzen du. Ez du besterik.
      -.-
      -Zure ustez Marrokiarrak beste arrazakoak dira??? Ba, orduan zu zeu zara “racista”, hau da “seguidor de las razas”, “igual que fascista seguidor del fascio”, “socialista seguidor de lo social”, “juancarlista, seguidor de juancarlos”, “comunista, seguidor de lo comun”…
      -.-
      Analisi objektiboak egiteko gaitasuna dutenek, aurreiritziak aldatzeko prest daude (gogoeta egin ondoren). Pentsamendu arrazionalari bidea ematen diote.
      -.-
      Kasu honetan, arrazionalki pentsatzea zera da: Uuuuuy ni ezkertzalea naiz eta internazionalista mugimenduarekin bat egiten dut. Baina…. aber… euskararen egoera…. 200.000 immigrante… Aiba, ba agian arrazoia dute… immigranteak erakartzen jarraitzen baditugu, euskara eta abertzaletasuna kolokan jarriko ditugu, ezta??? Zure buruari hori planteatu ahal diozu.
      -.-
      Immigranteekin estereotipo asko daudela diote. Ba, egia da. Baina, zuk uste dituzun bestelako estereotipoak. Justu alderantzizkoak esango nuke nik.
      -.-
      Ta esandakoarekin gogoeta egiten ez baduzu, ez kezkatu. Bide okerra jarraituz gero, urte batzuk barru, zartakoa jasotzen dugunean gogoratuko duzu foro hau.
      ETAren auziarekin bezala. Batzuk burugogor pentsatzen zuten bide batetik. Besteok, “arrazionalistok” (seguidores de la razon), bihotzak zioena eta buruak zioena ezberdintzen bagenekien. Ta azkenean, “arrazionalisten” teoriak irabazi du.

      • Arazoa 200 mila etorkin dira? Orduan Alemaniak milioiak ditula? Erresuma batua? Ez arazoa ez dira etorkinak Euskararentzat, arazoa Espainiar legedia ta bertoku asko dira, etorkin bat ona etortzerakuan ez daki ezta Euskara esistitzen danik, Espainiakoak aldiz bai, ta Espainiako legeak inposatzen diran bitartean beraiek izango dira (baita gu ere, horren erantzule).
        Etorkina ikusten duna egiten du, ta jende gehiena gazteleraz egiten badu ta administrazioan gazteleraz egitera behartzen badizute, ez dezu bere gain jarriko Euskara ez jakitearen ajea.

        Errazkin bezala, arrazoia ematen dizu gero esateko Espainiako legedia dela horren erantzule, ba Espaniako legedia bada ez dira Etorkinak, ta datuetaz ari bagera, zenbat Euskaldun daude atzerrian, ze truke egiten badegu edo berdin geldituko ginan edo oraindik jende gehio bueltatuko zan, ta bueltatuko ziran gehienak, ez zuketen Euskara menderatuko, beraz ez, ez da etorkinen errua.

        Erantzun, nola da posible Katalana Euskara baino egoera hobeagoa izatea, han etorkin gehio daudenean? Baina askoz gehio?

        • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-24 02:01

          Alemanian milioiak daude eta gu “bakarrik” 200.000. ET, ET, ET…. baina ze ostia diozu??? Alemanian 80 milioi biztanle dira ta EH baino askoz handiagoa da, aizu!!!!!
          Geografia ikasi al duzu??
          Proportzio kontzeptua ulertzen duzu??

      • ERRAMUN BABARRUN 2014-07-22 13:54

        HEMEN ARAZOA KAPITALISMOA DA. SISTEMA KAPITALISTA GLOBALA.
        INPERIALISMOA. KOLONIALISMOA. KAPITALISMOA.

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-21 12:04

      Ah, ta “egoera berean” diozunean, fija zaitez gure artean dauden ijitoetan. Laguntza piloa bideratzen da, gainera, haiek aurrera egin dezaten.
      Gure delinkuentziak, ikasketa mailak, iruzur mailak, ordea, proportzio bera dute???

    • Arrazoia dezu bainan arrazismoa izugarri sutzen nau, gehio oportutinate guztiak izan ditun jendearengatik badator.

      Nolatan ez dute ulertzen beraiek hobeto badaude zortearengatik besterik ez dela?
      Nil lana dakat, baina nire lana betetzeko gai diren ehundaka mila egongo dira, nik lana merezi dut? Bai, baina besteak ere, zergatik dut nik? Hobeagoa naizelako? Ez, momentu on batean leku on batean nengolako, besterik ez.
      Bera atzerriko lanerekin berdin, ta lana aurkituko ez bazun? Ta laguntzak behar? Ba guztiok bezala hartuko zitun, bai hemen ta bai atzerrian.

      Usteko dute hauek gehio merezi dutela 6 urterekin meategi baten bere familia jaten izateko hemengoak diralako? Gehio egin dute hauek zertan? Nortzuk ordaindu dizkiete ikasketak? Ba lan egin dugun guztiok, etorkinak barne.

      Ongi izan.

  • Peru Dulantz 2014-07-21 12:20

    Eta, zein da zure ustez konponbidea? Ijitoak Euskal Herritik botatzea? Laguntzarik ez ematea?

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-21 12:30

    PERU: Ba, egia esan ezin ditugu bota. Baina EZIN duguna da ijito GEHIAGO erakarri beste lekuetan baino diru-gehiago musu-truk eskainiz. Ta hori da gure PNV BILDUko politikariek egiten dutena.
    Ditugunak euskaldundu, errespetatuz tratatu eta legea betetzea exijitu. Hori da egin behar duguna. Ah, ta nik gainera, diru-laguntzen zati bat, euskaraz batxilergoa amaituko balute SOILIK emango nieke.

  • Ijitoen gehiengoek ez dute bere egoera aldatu nahi, orduan zertarako diru-laguntzak eman?
    Gizarteratu nahi dutenek, merezi badute, diru-laguntzak jaso dezatela, besteei zertarako? mendeak daramate gizarteratze-prozesua errefusatzen eta hori ez da gure errua, gehiegi eman diegu jada.

    Nik ez nioke diru-laguntzak emango, eta berdin zait beraien azalaren kolorea, bere izaeran dago arazoa ez beraien azalean.

    • Ba jarri kontrol handiagoa eta listo. Dirulaguntzak eskuratzeko baldintzak berdinak dira denontzat? Bai.
      Badagoela ijitorik gizarteratze -prozesua errefusatzen duenik? noski baietz.
      Soluzioa zein da, dirulaguntzak jasotzeko baldintzetan azal-kolorea gehitzea? Ez.
      Soluzioa izango da baldintzen inguruko kontrola gehitzea. Eta noski, zalaparta gutxiago eta lan gehiago. Zalapartak batez ere, berez egoera txarrenean daudenei eragiten dielako batik bat.

    • Bekoak esan dun bezala kontrolatu ta listo, ala ere zuk enpresa bat izango bazenu Ijituak kontratatuko zenituzke? Ze oso erraza da esatea lana ez dutela bilatu nahi,baina ba al dago norbait lana emateko prest?

      Kontrolaren alde denok gaude, baina zuek aditzera ematen ari deutena ez da kontrolatzea, beraien aurka jutea baizik. Arras ezberdina da.

      • Eta zergatik ez dituzte kontratatzen? beraien portaera txarra ere gure errua izango ote da? 500 urte baino gehiago daramate gure artean bizitzen eta oraindik ez dira gizarteratu, dena ematen diote diru-laguntzak, etxebizitzak, etab baina hala ere ez dira gizarteratzen, ez hemen ez europako beste herrialdeetan ere. Ez, ez da gure errua, uste dut denbora eta laguntza dezente izan dutela, denok dakigu nolakoak diren, besterik gabe.

  • Peru Dulantz 2014-07-21 13:34

    Ez nago batere ados. Ez dut uste aipatzen duzuna arazo larria denik gaur eta hemen. Oso bigarren mailako kontutzat ematen dut, beste askoren atzetik. Eta euskarari dagokionez, askoz ere kalte handiagoa egiten diote hemengo baskoek etxean gaztelania ez den erdara hitz egiten dutenek baino.

  • Peru Dulantz 2014-07-21 13:44

    Pufff. Benetak tiroa erratzen ari zaretela uste dut. Hori al da gure gizartean dagoen arazo nagusia? Pobreei ematen zaizkien lagunzak? Baita zera ere!! Jarri begirada benetako arazoetan, benetako lapurretetan!! Zuek aipatzen duzuena hutsaren hurrengoa da, eta iruzurra, baldin badago, guztiz anekdotikoa makroekonomiaren ikuspuntutik begiratuta.

  • Arazo guztiak salatu behar dira, arazo handiek ez dute beste arazoak estali behar.
    Beste alde batera begiratuz ez dira arazoak konpontzen baina badirudi horretará ohituta gaudela.

  • Peru Dulantz 2014-07-21 14:22

    Bueno, nik arazo txikia diodanean, arazorik ez esan nahi dut. Arazo txiki bat ez da arazo. Agintariak ditugu, eta horretaz arduratzen ari dira. Migrazioak eta gizarte-laguntzak kudeatu beharreko gai dira, noski, baina ez dut uste une honetan hain gaizki daudenik gauzak arlo horietan, eta kudeaketa serio samarra egiten ari delakoan nago. Baina, noski, hemen bakoitzak bere zoroak bizitzen ditu…

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-21 22:00

    PERU DULANTZ:

    Barkatuuu??? Hori da zure argumentazioa??? Arazoak “txikiak” direla???
    Orduan, politikari batek esaten badu; nik bakarrik 200.000€ eraman ditut 100.000.000€ko lizitazio batean… Total, hori gobernuko aurrekontuan zati txiki bat da!! Makroekonomian ez da zati handia!__Zure argumentazio bera erabiliko luke!!!!
    -.-
    Gainera, agintari batek 200.000€ lapurtu ditzake. Baina “pobre” askok (10.000) gutxi lapurtu dezakete (2.000). 10.000pertsona x 2.000€= 20.000.000€ “Pobre” askok aberats batek baino gehio lapur dezake!!
    -.-
    Zure argumentazioa txatxukeria-petralkeria itzela da.
    Gainera, zure “aberats=gaizto”-“pobre= gixajo ona” dikotomia-automatikoa absurdoa da. Ingelesez esaten den bezala “biased” zaude.

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-21 22:09

    Gainera, nahiz eta immigranteak munduko pertsona zintzo langile eta onenak izanda ere, mugatu beharko genuke. Izan ere, euskararekiko inolako gorroto gabe etorrita ere, DEFACTO eragin soziolinguistiko oso kaltegarria egiten dute.
    -.-
    “Basko” askok ez du euskaraz egiten, gorroto diotelako, haientzat esfortsua -estres linguistikoa- suposatzen dielako baizik, ez delako naturala.
    -.-
    Ta immigranteekin gauza bera. Haientzat erosoago eta naturalago da gaztelania (batik bat 2. belaunaldiarentzat). Beraz, utzi ideologia alde batera eta pentsatu pragmatikoki: immigrazio masiboak hizkuntza ohiturak definitzen ditu!!! Batez ere gure hizkuntzarekin, diglosia asimetrikoa sufritzen dugunok!!
    ****************ABERTZALEOK ESNATU!!!!!!!!!!!*****************

    • Esnatu?
      Nongo etorkinak izan dira arazo euskararentzat azken hamarkadetan? Hegoamerikakoak? esango nuke ezetz. Magrebiarrak? esango nuke ezetz. Europakoak? esango nuke ezetz. Txinatarrak? esango nuke ezetz. Denak batera? esango nuke ezetz.
      .
      Espainiatik etorritakoak? ba bai. Baina ez, berezko gaiztakeria barnean zutelako. Industrializazio garaian kopuru oso handitan etorri zirelako eta errepresio politiko eta kultural latza bizi genuelako. Ez geneukan etorkin kopuru hori kulturalki kudeatzeko gaitasunik.
      .
      Baina, gaur egungo etorkinen kontua oso bestelakoa da, nahiz eta zuk amesgaizto bat bizi dugula irudikatu nahi izan. Kopuru aldetik ez dauka zerikusirik (guk bizi duguna ez da immigrazio masiboa), eta gure kudeaketa ahalmenak ere ez (nahiz eta, ez den nahiko nukeen beste).

      • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-22 17:31

        Ea, URKO, nola izango dira Hegoamerikarrak/beste immigranteak arazo “azken hamarkadetan”, azken 15 urteotan soilik etorri badira. Argi dago Espainiaz kanpoko atzerritarrak ez direla euskararen gaur egungo egoeraren errudun. Hori ez du inork esan.
        -.-
        Nire kezka nagusia ez da iragana. Hori ezin dugu aldatu. Nire kezka ETORKIZUNA da.
        Arazoa da, batetik gure biztanleria -euskaltzalea, ez “basko”ena bakarrik- txikitzen dagoen neurrian [Ikusi bideoa, nahiko ondo azaltzen du: https://www.youtube.com/watch?v=4VV1RpdVcjE ]] + datorren immigrazioa + etorriko dena + euren jaiotza tasa altuagoa, gure gizartea izugarri aldatuko duela. Pentsa, Europan arazo bat bada, imajinatu euskaldunontzat.
        -.-
        Zuek arazoa gutxietsi egiten duzue. Baina datuak hor daude. Ez zara soziologo, demografo, linguista edo soziolinguista aditua izan behar, etorkizunak dakarrena ikusteko.
        Aldaketa gertatzen ari da jada.
        Ez dakizu euskararen erabilera indizeak behera doazela? http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/2147600/euskera–aumenta-numero-euskaldunes-baja-uso-euskera/
        -.-
        Nola ez du, ba, behera egingo atzerritar erdaldunak EHn sartuz gero (berdin dio espainiar, hegoamerikar, errumaniar). JODER, eske 2+2=4 egitea bezala da!!
        Aber, umeei bezala azaldu behar dizuet: (nik flipatzen dut)

        4 euskal hiztun, 6 espainol hiztun: %40 euskal hiztun.
        -4 euskal hiztun, 6 espainol hiztun + marrokiar 1 espainolez/arabez + hegoamerikar 1= %33 euskal hiztun.

        .
        ****************ABERTZALEOK ESNATU!!!!!!!!!!!*****************

        • HiltzenHil,
          Zure hasiera irakurrita, “Liberiarrak (ingelesez hitzegiten dute) Manchestertarrak bezain anglo-sajoiak izango ote dira?edo Peruarrak Madrildarrak bezain espainolak? Argi dago ez dela horrela.” ez dut zurekin asko eztabaidatzeko. Ongi etorri Kanpotar euskalzale guztiak!!!
          .
          Errealitatea ikusten ez duenarentzat,
          Euskaldunak ez gara gero eta gutxiago. Ezagutza maila gero eta handiagoa da, nahiz eta erabilerak ez izan gorakada bera. Nire ustez argi eta garbi dago gaur egun dugun kudeaketa mailak etorkinen aferari erantzuteko gaitasuna duela. Gehiago egin daitekeela? Politika ausartagoak hartu daitezkeela? bai, baina ez etorkinen kaltetan!!! kasu honetan, euskara zure beldurrak ezkutatzeko aitzakia baino ez da.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-23 10:24

            URKO: zuk ezagutzen dituzu EHra 7-14 urterekin etorri diren Boliviar, Errumaniar, Espainiar, Paraguaiar… Badakizu zer den haientzat euskaraz ikastea?? Oztopo izugarria.
            -.-
            A zein D ereduan (D eredua infernua da haientzat 10 urterekin etortzen badira). Badakizu zein sentimendu transmititzen duten? Euskararekiko gorrotoarena; “es que vaya mierda, que dificil es, por qué tengo que estudiar yo esto, estoy perdiendo el tiempo, saco peores notas, cuando termine de estudiar mando el euskera a la mierda…”
            Atera kontuak.

          • Ba irakurri gainontzekoa, ez zaizu gaizki etorriko eta.
            Ijituei buruz ari zinela irakurri dut. Bazenekien Sobiet Batasunean nola konpondu zuten ijituen parasitismo etnikoaren arazoa?? Guztiak fabriketara lan egitera behartuz, langabezia eta alperkeria delitu ziren eta.
            Badakizu nola konpontzen duen gure gobernu progre-liberalak 400 urtetan integratu ez diren ijituen lumpen parasitismo arazoa?? Dirulaguntzak, pixuak doan eta euren delinkuentzia, narkotrafiko eta lapurreten aurrean beste alde batera begiratzen. Mallorka irlako narkotrafikoaren monopolioa ijitu familia batek du duela urte askotatik hona.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat,
            Esfortzu gehigarria eskatzen die euskaraz ikasteak, ados. Eta? soluzioa zein da, sarrera ukatzea? Gainera, diozun jarrera orokortzeak arriskua du; orain dela gutxi, etb1en eguerdiko programa batean marruekoseko gazte ordiziar bat azaldu zen bere esperientzia kontatuz… nola euskara ikasteak asko lagundu dion integrazioan, nahiz eta hasieran gogorra egin. Eta zioen aukera edukiko balu erdaraz ikasteko (Donostiaraino joan behar zen horretarako) horrela egingo zuela. Beraz, kudeaketa egoki batekin (adibidez D ereduan matrikulatzera behartuz) arazoari irtenbide egokia ematen ariko ginateke. Erabaki arrazista eta oinarrizko eskubideen kontrakorik hartu beharrik gabe.
            .
            HiltzenHil,
            Ukatu dirulaguntzak lanpostu eskaintza bati ezetz esaten dionari, zorroztu kontrol neurriak. Horrekin ados nago. Baina, baldintza eta kontrolak denontzako berdinak, ez jatorriaren araberakoak.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-23 11:05

            URKO: ETB1eko marrokiar horrek izugarri poztu ninduen. Baina:
            .
            a) Tolosaldean horrelakoak gerta daitezke. Bilbon, Araban, Nafarroa erdian, Iparraldean… ordea, ia ezinezkoa euskaraz mutiko hori bezain ondo moldatzea (nahiko naturaltasunez).
            .
            B) Mutil honek zenbat errepresentatzen du? %0,1?? Zenbat marokiar daude batxilerra euskaraz bukatu dutenak?? Nolatan egin zioten bestela elkarrizketa ETBn? Ba, hain zuzen, marrokiarra izateagatik eta batxilerra euskaraz bukatzeagatik, oso ezohikoa dena.

            Arazoa ez da niri, zuri edo besteari atzerritarrak gustatu edo ez. Arazoa da DEFACTO zer gertatzen den. Nahi ala ez, EHak EZ du gaitasunik etorkin GEHIENAK euskalduntzeko eta are gutxiago haiek abertzaletasun sentimendua beregana dezaten. Eta hau kontuan hartu behar da.
            .
            >> Hobe da etorkin gutxi, baina euskaldunduak, asko eta erdaldunduak baino.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat,
            Tolosaldean, Deba Barrenean, eta orohar, Donostian izan ezik, ia Gipuzkoako herri gehienetan D eredua da aukera bakarra, beraz, bertan bizi diren etorkin gazte guztiek ikasten dute euskaraz. Kontua da, eredu orokor bat behar dugula, euskara ardatz izango duena, eta A eredua bezalako despropositoak gure hezkuntza sistematik ezabatzea. Nik esan dut gure kudeaketa ahalmena ona dela egun dugun etorkin kopurua kudeatzeko, baina, asko hobetu daitekeela. Batez ere, hiri handietako errealitateari aurre egiteko. Tokian tokiko politika ausartagoak behar ditugu, eta inolaz ere ezin dugu etorkinen kopurua mugatu. Hori giza eskubideen kontrako neurria litzateke.

    • Etroninentzako gaztelera ez da naturalagoa, dagoena da, besterik ez. Beraiek dagoena egiten dute etortzen diranean, ta ez da inolako arazorik horrekin, ta baldin badago konponbidea ez da beraien aurka egitea, gainera Espainiako legeak badira hori guztia eragiten dutenak ta “bertoku” asko ta asko, nolatan botako diezu errua beraiei? Etorkinak euskara ikastera behartea Espainiatarrak behartzea baino errazago litzatekenean gainera.
      Ingeles dakiena etortzerakuan zergatik ikasten du gaztelera?

      Dagoena dalako, gehienak egiten dutelako da (bertoko gehienak), klaseak dohainik diralako, paperak egiteko beharko dutelako… Beraz behartut badaude gazteleraz egitera , nolatan botatzen diezu errua?
      Mialaka euro dituzten politikariak ez dakite baina baliabideak ez dituztenen aurka oldartzen gera?

  • Euskadik dagoeneko MINA (“menores inmigrantes no acompañados”, alegia) gehien dituen herrialdea da Estatu mailan eta adingabe horren arteko gehiengoa magrebiarra da. Zergatik? Zer ari da gertatzen? Hemen ez gaude haien gertu eta ez daukagu erakartasun berezirik beraientzat.

    Egoera azaltzen duen faktorea simplea da, dei efectu orokor bat izan ari du leku. Gure herrian dagoen pentsio eta subentzio sistema oso ona da (ala, behintzat, inguruko lekuen baino hobeagoa) eta betiko kontua “Haizu Ahmed, badakizu hemen diru mordoa ematen dizutela potroak ukitzeko? Zatoz Bartzelonatik eta batu jaiara!”. Horretan gaude.

    Larriena zera da: euskal giro politikoan ez dago ezta indar politiko bat ere ez honen aurka dagoena edo azken hau argi eta garbi azaltzen eta onartzen duena. Entzun diren gauza bakarrak bizpairu esaldi solteak izan dira PP/PNV-ren kide batzuen partetik (gainera gero sekulakoa jaso izan behar dute).

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-22 21:21

      Beraz, baiezta dezakegun guk MINA PAIRATZEN DUGULA. Ez dakit zer egin, parre edo negar.
      Batzuk ez dira pozik egongo EHan, euskara baino, arabe gehiago entzun arte.
      Nahiago dute emakumea zanpatzen duen islama, horrela “progre” itxura ematen duelako. Lotsagarrixa.

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-22 17:39

    Europa 2014: 500 milioi pertsona. {} Europa 2050: 380 milioi pertsona.
    Afrika 2014: 1000 milioi pertsona.{} Afrika 2050: 2.000 milioi pertsona.

    Lasai, ez kezkatu. Guk EHan, lekua egingo diegu.

  • Faxismoari stop! 2014-07-22 20:43

    Langabeziaren datuak eta lan balditzak gero eta gogorragoak dira , baina tira gure arazo nagusia afrikarrak dira! Azken hamarkadetako lan erreformak pairatu ostean gure arazoa ijitoak edo marokoarrak? Benetan ezin dut ulertu gaurko egoera soziala ikustean, zelan batzuk ogi apurrengandik borrokatzen dira.
    Agian esaera egia da: Atzamarrak ilargia seinalatzean ergelak atzamarrari begiratzen dio.

    Hasieran ez nuen erantzuteko asmoa, oihartzun gehiago ez sortzeko. Ez dakit kutxabankeko pribatizazioari buruzko postetan zenbat iruzki ote dauden, baina ematen du “magrebiar” idatziz gero askori arrazakeri zantzuak ateratzen zaizkie eta ezin dira idazten gelditu.

    Euskeraren arazo nagusia gaur ez da inmigrazioa, eta sekula izan dela uste dut. Nire familian horrela bizi dut, amaren aitite-amama euskaldunak ziren baina amaren ama berriz ez. Hori amaren abizen guztiak euskaldunak izanda. Euskera min gehien egin zuen politika mespretsua izan da, haurrei ez zitzaien euskeraz egiten horrela kultuagoak izango zirelakoan edo. Batzuentzat espainola/ingelesa hizkuntz kosmopolitak dira eta euskera ordea ez (eta ez bakarrik espainolisten artean bestela gogoratu PNVtarren I’m Basque penagari hori)

    Pauen bizi izan naiz eta berton frantsesez egiten nuen eta ez nintzen biarneraz mintzo. Kolono inposatzaile ote naiz?
    Ez dut uste, kalean entzuten nuen hizkuntzaz ikasten nuen (zoritxarrez biarneraz ez nuen apenas entzun)
    Etorkinek bertan entzuten den hizkuntza ikasten dute, hemengoek ez badugu euskeraz egiten errua gurea!

    Mantetzen duzun jarrera deitoragarri izateaz gain, ez du ez euskera laguntzen. Planteatzen dituzun ideiak jada Sabinok garatu zituen, beraz zalantzak izanez gero edozein batzokitan aurkeztu zaitezke.
    Euskeraz egin eta ez kezkatu norekin!

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat. 2014-07-22 21:01

      Aabeeeeeeeeeeeeeeer, baina zuk irakurri dituzu iruzkinak benetan?? (nik eta besteek idatzitakoak). Uste dut ez duzula tutik ere ulertu. Sakonean berrirakurtzera gonbidatzen zaitut. Agian, arazoa da, ez dituzula kontzeptu batzuk ulertzen?? Edo bestela, majo, kenduizu benda begietatik.

      GARIri bezala, zuri ere esaten dizut ez geratzeko kasuistikan. Datuak osotasunean ulertzeko. Epe luzera begiratzeko. Pragmatikoa izateko. Ez da hain zaila!

    • “Donde vas? Manzanas traigo!”. Hori da eman ahal dezakezun argudio hoberena? Benetan? Zelako desilusia!

      Orduan, mila arazo gehiago dauzkagulako arazo zehatz hau aldera utzi behar dugu behin betiko ezta?

      Dirudienez, hau da gaur egungo ezker abertzalearen maila politikoa. Denak itsu. Hala den, tira, zure programa politikoari 180 graduko bira bat eman eta ezta konturatu ere ez egin ostean, zer ez dezakegu espero jadanik?

  • Euskarak soilik egiten gaitu Euskaldun??
    Bada, laurogeigarren hamarkadan agian esaldi honek izan zezakeen nolabaiteko zentzua. Espainiar lurraldeetatik etorri ziren langile atzerritarren semeak euskal kultura eta nortasunera asimilatzea erabaki baitzen odol edo etnia ezberdintasunetatik gailenduz. Nik ez dut epaituko estrategia hura zeren ez du atzera bueltarik.
    Estrategia honek, aldiz, akats handi bat du: Hizkuntza bat hitzegitea nahikoa arrazoi bada herri, nazio edo komunitate etniko baten parte hizateko…
    Liberiarrak (ingelesez hitzegiten dute) Manchestertarrak bezain anglo-sajoiak izango ote dira?edo Peruarrak Madrildarrak bezain espainolak? Argi dago ez dela horrela.
    Eta hasiera honekin egingo Etorkinen aferaren inguruko nire hausnarketa:
    Inmigrazioa Kapitalaren suntsipen arma
    Gogora ditzagun Rafa Diezek orain 10 urte erabilitako hitzak:
    El secretario general de LAB, Rafa Díez Usabiaga, abogó hoy por que las instalaciones vascas asuman una “estrategia propia” en materia de inmigración “para evitar que esta ola se convierta en un factor condicionante de las señas de identidad de Euskal Herria”.
    “La inmigración es parte del neoliberalismo económico, la mayor arma de destrucción masiva y necesitamos una respuesta contundente”, dijo el secretario general de LAB. El empleo de inmigrantes en la economía vasca está generando, a juicio de Díez Usabiaga, un “dumping sociolaboral” para los trabajadores vascos, “porque las condiciones en las que son contratados están afectando al resto del colectivo”.
    Moralaren eta korrektismoaren inkisidoreek isilarazi omen zuten, ordundik aurrera Ezker Abertzaletik ez baida hausnarketarik, eztabaidarik edo deklaraziorik egin arazo honen inguruan.
    Kapital finantzieroak du mendebaldeko estatu guztien soberania bere esku artean, eta klase politikoa da kapital honen bitartekari publikoa. Kapital handiak aspaldi erabaki zuen proletalgo otzan, oparo eta merke baten sorrera.
    Elite ekonomikoentzako irabaziak argiak dira: soldaten hondoratzea, osasun eta pentsio sistema publikoaren kolapso eta ondoriozko pribatizazioa, langile klase deskohesionatua etabar.
    Gehiegizko inmigrazioaren kontrako langile klase euskaldunaren antolatzea eragozteko diru-laguntza publikoetatik bizi diren arrazakeriaren aurkako eta gizalde erakundeak sortu dituzte moralaren eta korrektismoaren zaindariak izan daitezen, betiere, ezkerreko mugimenduen baitan. Politikari batek etorkinen arazoari buruz hitz bat esan orduko SOS racismoko sasikumeak azalduko dira xenofobia gora eta behera salatuz.
    Horrela Euskal gizartean tabu bat zabaldu da. Horretaz gain gure euskalduntasunaren biziraute borondatzeaz baliatzen dira arrazista, xenofobo edo nazi bezala leporatzeko eta kritika horiek edozein eztabaida gelditzen dute arlo politiko eta sindikalean.
    Gehiegizko inmigrazioa errealitate bat da. Egunero darabilte irrati zein telebistetan Euskal Herriko etorkin portzentaia 7% delakoan, baina ezkutatu egiten dute nazionalizatutako etorkinen kopurua, non estadistiketatik ateratzen diren. Era berean etorkin ilegalak ere ez dira estadistika hauetan ateratzen, beraz, etorkinen kopurua 7% hori baino dexente altuagoa da bai Euskal Herrian eta bai Espainian.
    Gure alderdi abertzaleak ez dira gai, ez dute nahi, Euskal Herriak sufritzen duenetnia, arraza eta kultura arazo larri hau eragozteko. Eta ereduak soberan ditugu: Frantzian, Alemanian, Suezian, EEUU, Finlandian… 3-4 generazio daramate etorkinekin eta integrazioak huts egin du
    Giza errealitatea ezin da alde batera utzi, eta giza-biztanleriaren inguruko zientzia estudio ugarik diote giza-taldeak berdintasun arrazial, etniko, erligioso eta kulturalen baitan antolatzen direla. Estatu Batuak, Kanada, Australia… eredu ugari ditugu. Jokabide hauek sustrai biologikoak dituzte, giza garapenaren parte dira eta beharrezkoak dira HERRIEN BIZIRAUTERAKO.
    Ezker abertzalea ez da gai analisi hauetan sartzeko, eta nahikoa da Frantziara begiratzea non hirugarren generazioko etorkin musulmanak ez diren Frantziar sentitzen, eta beraien ohitura matxista, homofobo eta atzerakoeikin jarraitzen duten. Euren hizkuntza arabea izaten jarraitzen du nahiz eta frantsesez ikasi duten.
    Dudarik gabe etorkinen etorrera gehiegizkoak aurrera jarraitzen du afrika beltzean ematn ari den boom demografikoari esker.
    Baina neurriak hartu beharrean, EAEko gobernu zein diputazioek etorkinen sarrera haunditzeko baldintzak sortzen dituzte etorkin orori subsidioak eta RGI jasotzeko eskubidea emanez. Honek dei efektua sortzen du dudarik gabe.
    Gehiegizko inmigrazioaren eraginez sozial eta kulturalki integratu eta asimilatzeko ezinezkotasunaren aurrean ordezkapen etniko eta kultural bat gertatzen ari da. Geroz eta euskal jatorriko seme gutxiago jaiotzen diren bitartean kanpotarren sarrera etengabea da.
    Hau ez da teoria politikoa, errealitatea da. Nahikoa da kalera ateratzea gertatzen ari dena ikusteko.
    Herri bat ez du soilik hizkuntzak egiten; bertako jendeak, herentzia genetikoak, baloreak, ohiturak, kultura eta heziketak egiten du herria.
    Beraz, Euskara ez da soilik Euskaldun egiten gaituena.
    Abertzale oro, bere burua serioski abertzaletzat badu, argi ikusi behar du:
    EUSKAL JATORRIKO UMEEN JAIOTZE TASA BAXUA + GEHIEGIZKO ETORKINEN SARRERA = EUSKAL HERRIAREN SUNTSIKETA
    Zu zeuk

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-22 22:42

      “HILTZEN HIL”: ooooooooooooohhh!! ( : 0 ) Zure idazkiaren aurrean makurtzen naiz.
      ______
      w < ·> < ·> w
      . 0
      \__/
      .

      Ezin ondoen laburtu duzu EHan jasaten duguna, “errealitatea ikusten ez dutenentzat” azaltzen saiatu naizena, hain zuzen. Baina, ez dakit ahalegin, datu eta arrazonamendu guztiarekin beren burugogoratasunean zirrikiturik irekitzerik lortu dudan.

      Animatzen zaitut itsuei begiak irekitzen jarraitzera.
      Adeitasunez.
      Zure miresle bat.

      • Nik aspaldi dut argi: benetako Abertzaleak bagara gure interes eta lehentasun nagusia Euskal etnia eta bere ezaugarri berezien zaintze, biziraute eta indartzea izan behar du.

        Badira hainbat ezkertiar mantra Euskal Herriaren biziraupenari mehatxu zuzen egiten dietenak. Horietako garrantzitsuenak multikulturalismoa, klasearen sozialaren garrantzia nazioa edo etniaren gainetik, familia egituraren aurkako jarrera, feminismoa, sexu erlatibismoa… guzti hauek euskal komunitatearen kohesio faktoreen aurka eragiten duten ideiak dira.

        Ideia hauek beste garai batean eta beste pertsona batzuek sortuak dira, euskal errealitatetik at, eta helburu guztiz ezberdinekin. Ideia hauek ez dute zertan, errealitatera plazaratuz gero, egokiak izan behar helburu abertzaleetarako eta hori argi ikusi dezakegu oraintxe bertan

        Beraz, abertzaletasunaren helburua Euskal Herriaren, euskal etniaren eta bere berezitasunen, bizirautea bada, berau zuzenean mehatxatzen duten jarrera eta klitxeak deuseztatu egin behar dira nahi edo ez.

        Ni aspaldi ari naiz bilatzen mundu abertzalean etorkinen gaiarekin kezkatua dagoen jendea. Jende asko dago etorkin uholde honen aurka baina gehiengoak ez dio garrantzi gehiegi ematen edo ez da ausartzen bere ideiak publiko egitera.
        Ene ustez etorkin uholdearen aurkako abertzaleak berandu baino lehen batu eta antolatu behar gara, status quo honi aurre egin eta jendearen kontzientziak astintzeko. Denbora kontran dugu.

        • Hiltzen hil, kezkatua zaudete existitzen ez dan uhloldearengatik.

          Hau gogoratzen ditu EEUUn duela 200 urte gertatzen zena, milaka ta milaka pertsona ailegatzen ziran egunero han sartzeko, ta beti zeuden jende mordia kartelekin esanez ez etortzeko, irainka, hor ez ziala jende gehio sartzen…

          Jende hori hilabete bat leno aileagatutakoa zen askotan, ta den denak etorkinak.

          Ze uholde? Ez dago, ta etortzen diranak gure herrialdeak han sortu duten miseriagatik da.

          Ta zure “laguna” esan duen bezala, etortzen dana Gaztelera ikasi behar badu, Espainiatarrengatik da ez beste atzerritarrengatik.

          Argumentuak zuenak? Ez daude, asmakizunak? Dena.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-23 16:50

            1) Estatu Batuetan, immigrazioak jatorrizko biztanleria -indiarrena- desagerrarazi du.
            2) Uholdea ez dagoela diozu. Ba egin kalkulua: 15 urtetan 200.000 pertsona etorri dira.
            Erritmo honetan, 30 urtetan, 400.000 pertsona helduko dira EHra. Gehituiozu orain daudenei. Guztira 600.000.
            Afrikan biztanleria bikoiztuko da hurrengo 30 urtetan eta HegoAmerikak %20ko hazkundea izango du. Beraz, uholdea dago eta egongo da. Ez da iritzia. Gertaera da.
            .
            EHk 3.000.000 pertsona ditu ia. Baina biztanleria ia %50 murrizten da gutxienez -belaunaldi bakoitzean, hau da 30 urteren bueltan-, 1,2 ume edukitzen bada batez beste.
            30 urte barru, EHko “jatorrizkoak”: 3.000.000 zati 2= 1.500.000 pertsona.
            _______________Immigranteak: 200.000+200.000+200.000=600.000 pertsona.
            .
            Eta 60 urte barru?? Eta immigranteen jaiotza tasa altuago kontuan hartzen badugu?? Azkenean, euskaldunok USAko indiarrak izango gara.
            Baina, zu lasai. Euskara marjinala egiten denean, gure seme-alabak ardura daitezela. Ta gu ea azkar hiltzen garen -inpotentziaz-.

    • Hiltzenhilarentzat, bakarrik galdera bat, azalduko diguzu mesedez, zertaz ari zara etnia aipatzean? Nahiko iluna iruditzen zait, eta kezkagarri samarra, horretaz aparte ere galdetzen diot nire buruari zeintzuk diren zure feminismoarekiko arazoak edo zergatik kezkatzen zaituzten beesten sexu hautuek. Egokitzen ez direlako zure euskaldun mundu idealara?

      • Etnia bat (grekeraz ????? ethnos, “herria” edo “nazioa”) giza talde bat da non bere kideak jatorri amankomun bat izanagatik leinu berdin bateko kide bezala identifikatzen diren euren artean. Jatorri berdin hori benetako edo ustezko oinarri genealogiko batean datza, edo lotura historikoetan. Eta gehienetan giza-talde bakartuei dagozkien baldintzak direla eta ezberdintzen da etnia bat gainontzekoekiko.
        Oinarri honen baitan etnia baten ezaugarri bereiztuak berezko hizkuntza, praktika kultural , ohitura, izaera, nortasun eta idiosinkrasia propioak izan ohi dira. Batzuetan ere, arraza eta erligio bereiztuak izan ohi dituzte.
        Komunitate hauek askotan lurralde edo egitura politiko berezkoak aldarrikatzen dituzte.
        Etnia bat etnia izateko, giza-talde batek denbora epe luze bateko jarraipen bat izan behar du, horrela ezaugarri genetiko, kultural, historiko eta tradizio berezkoak sortzen dituelarik. Nortasun etnikoa generazioz generaziozko hizkuntza, instituzio, balore, ohitura eta betse hainbat ezaugarri kolektiboren igorpenetik sortzen da
        Eredu bezala: Ijituak ez dira arraza, etnia baizik. Euren arraza hindo-arioa da, indiatik datozelako, baina euren etnia Ijitua da. Juduak ere ez etnia dira. Euren arraza semita izan daiteke naiz eta beste herrirekin nahastu izan diren, baina euren judutasuna izendapen etniko bat da.
        Gu euskaldunak ezin gaitezke arraza bezala izendatu, izan ere gure oinarri genetiko propioa europa osoan barraiatua dago edo, beste hitz batzuetan, europako oinarri genetikorik zaharrenetako bat da. Baina, baditugu ezaugarri genetiko propioak, kultura propioa, hizkuntza propioa, ohitura, idiosinkrasia eta kontzientzia etniko propioa mendez mende gure arbasoek metatutako esperientzia, ezagutza eta garapenetik lortuak.
        Etnia, kultura, hizkuntza, eta ezaugarri guzti hauek ez dira ezaugarri abstraktuak. Oinarri biologiko bat dute atzean. Arraza bakoitzak bere ezaugarri fisiko eta intelektualak ditu eta, ondorioz, mundua ulertu eta jasotzeko era ezberdinak. Beltz talde bat Kantauriko eta pirinio arteko lurralde honetan finkatu izan balitz orain dela 10000 urte ez lukete ez euskera ez euskal herria sortuko. Herri guztiz ezberdin bat sortuko lukete.
        Beraz, Euskal Herria ez da Euskal Herri izango euskal-jatorriko jendea kanpoko jendeak ordezkatzen badu nahiz eta euskeraz ikasi.

        • Hiltzenhil,
          .
          GORA Euskal Herri KOLOREANITZ EUSKALDUNA!!! Gora Mohamed, Mustafa, Gustavo eta Carla Maria!!! Euskara ere zuena da, goza ezazue ta ea zuen ekinak HIltzenHilen ideia xenofoboak hiltzeko balio duten.

          https://www.youtube.com/watch?v=tgXcmbnw3zM

          • Hemen behean ezarri dizkizut Kapital handiak Europako herri langilea suntsitzeko duen interesa Inmigrazioaren eskutik. Eta hau ez diot nik soilik, Rafa Diez berak esan zuen orain hamar urte

            Zu aldiz hasi zara arrazismoa eta xenofobia hitzak erabiltzen eztabaida zapuzteko, SOS racismo sasikume subentzionatu horiek egiten duten bezala. Baina zuk Fermin Muguruzaren abesti tonto bat jartzen didazu bitartean nik benetako probak jarriko dizkizut:

            • NOR DAGO KAPITAL HANDIAREN ETA, ONDORIOZ, EUROPA JASATEN ARI DEN ORDEZKAPEN ARRAZIALAREN ATZEAN? EUROPARI GORROTO HANDIA DION ETNIA KONKRETU BAT:

            https://www.youtube.com/watch?v=NTHtY8lWORU

            • MARXISMO ZIENTIFIKOA ETA KULTURALRAEN ARTEKO EZBERDINTASUNA:
              http://carlosxblanco.blogspot.es/1330763728/

            • MARXISMO KULTURALA, GAUR EGUNGO EZKERREKO IDEOLOGIAREN OINARRIA, FRANKFURT ESKOLAK SORTUA IZAN ZEN, ETA PENTSAMENDU ESKOLA HARTAKO KIDE GUZTIAK ETNIA BEREKOAK ZIREN.

          • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-24 15:57

            Hori, hori, gora immigrazioa! Gora euskararen desagerpena!! Gora islam-a!! Gora ablazioa!! Etor daitezela guztiak!! Aniztasuna nahi dugunez, etor daitezela bebai PPko bozkatzaile gehiago!!! Gora!!

  • Benetan uste duzue inmigrazioa gertakizun natural bat dela edo “kapitalismo eta libre merkatuen dinamiken ondorio dela”?? Edo aspaldi planifikaturiko estrategia baten emaitza ote da??

    INMIGRAZIOAREN ATZEAN DAUDENAK:

    Banco Mundial:
    http://www.europasur.es/article/sociedad/876659/europa/necesita/mas/inmigrantes/como/medio/para/frenar/racismo.html

    FMI:
    http://www.efe.com/efe/noticias/usa/inmigracion/fmi-apoya-reforma-migratoria-para-mejorar-productividad-estados-unidos/5/50039/2345890

    Espainiar Estatua:
    http://www.eluniverso.com/2012/10/25/1/1360/espana-concedera-nacionalidad-70000-solicitantes-ecuatorianos-antes-finalizar-2012.html

    Europar Batasuna: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/11/actualidad/1405101147_004127.html

    Europar Banku Zentrala:
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/08/10/bce-aconseja-espana-haga-reformas-drasticas/0003_201208G10P2994.htm

    Espainiar Patronala CEOE:
    http://www.eldia.es/2001-02-01/criterios/criterios5.htm

    Frantziako Patronala:
    http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/233926/patronal-francesa-advierte-contra-el-peligro-de-un-pais-que-se-cierra/

    La Caixa:
    http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

    Financial Times egunkari kapitalista:
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/509246-financial-times-exodo-de-espana-amenaza-recuperacion-lamentas-gran-fuga-de-inmigrantes.html

    Bankinter

    BBVA

    Deutsche Bank España

    Iberdrola

    Inditex

    MAPFRE

    Santander

    Telefónica

    https://mega.co.nz/#F!HdtFxTIL!C1OOF5sEEJYYRgVq1vhtCw
    http://www.everis.com/spain/WCLibraryRepository/TransformaEspa%C3%B1a.pdf
    http://www.everis.com/spain/es-ES/sobre-everis/compania/PublishingImages/HTML/html/fundacion4.html
    http://www.cen7dias.es/BOLETINES/343/intervencion
    sarria.pdf

    KAPITALAK EUROPA MESTIZO ETA MULTIKULTURALA NAHI DU.

    ZER NAHI DUGU ABERTZALEOK?

  • Peru Dulantz 2014-07-23 12:47

    Atzo bertan, herriko kiroldegian:

    Zaintzaile baskoa:

    -Qué quieres?

    8 urte inguruko mutiko beltza:

    -Ea balioia utziko diguzun.

    “Nahiago dut beltz euskaldun bat euskarari gorroto dion hamaika abizeneko euskotarra baino”

    Xabier Arzallus

    • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-07-23 16:58

      Ni ere ados. Baina, arren, mesedez eta faborez, non daude euskara maite duten beltz horiek? Zenbat errepresentatzen dute? %0,1??

      Aizu, lortzen baduzu beltz edo txinatarrak euskara maitatzea, primeran. Bejondeizula.
      Zuk, nik, Urkok, Gabik… ZUZEUko erabiltzaile guztiok dugu helburu bera.
      Baina hemen galdera da: gaitasuna dugu hori lortzeko? Zein mailatan??

      • Ni jakitearekin eta erabiltzearekin konformatzen naiz… maitatu, maitatu… niri bost zer maitatzen duzuen beste denok, tartean txinatar eta jatorri tropikaloeko biztanleok.
        Zurekin ados nago galdera hori dela diozunean. -Nire ustez bai, eta garbi daukadana da bidea ezin dela izan etorkinen giza eskubideei eraso egitea. Politika ausartagoak sortzeko gaitasuna daukagu, besteak beste, euskarari hezkuntzan, komunikabideetan, lan harremanetan garrantzi hegemonikoa emango dioten politikak. Horregatik diot, euskararen arazoa ez direla etorkinak, euskaldunon ambiguotasuna baizik.

    • emilia korta 2014-08-04 10:43

      Bale!! Nik beste gertaera bat esango dizut, taberna baten:
      – Kokakola bat
      – perdon, no se vasco!
      Esan nion:
      -Qué no has entendido, COCA COLA, o BAT ?????

  • emilia korta 2014-08-04 10:27

    Errealitate ikusten ez dutenentzat, Sugar eta Gooby…egia esan galdu naz zuen arteko eztabaidan, baina nire ekarpena egitea gustatuko litzaidake, Agian ekarpena ez, baizik eta galdera bota nahi dizuet. Ni, irakasle naizen aldetik, denetarik dagoela etorkinen artean esan dezaket. Gutxi batzuek beste asko batzuek baino integratzeko, murgiltzeko interesa erakusten dute, baina esan dudan bezala gutxi batzuek beste asko batzuek baino.
    Nik lan egiten dudan eskolan klaseak arratsaldez ematen dira, eta ikasleak bertokoak zein etorkinak ditugu. Itxaronaldi zerrendak ere ditugu. Irakasleok ulertzen ez dugun gauzarenetariko bat hurrengo hau da: ikasle batzuk (erlijio adventista del 7 dia deritzona) euren erlijio arauengatik udazkeneko eta neguko ostiraletan ez datoz klaseetara. Zergatik? iluntzen denean erlijioak ez diotelako uzten inolako aktibidaderik egiten.
    Bale! Guk erlijio guztiak eta kultura guztiak errespetatzen ditugu!
    Orduan nire galdera hurrengo hau da? zergatik ikasle horiei uzten zaizkie sasi-eskolak egiten dirulaguntza jasotzen badute? (hau da, horiek 8 € ordaintzen dute besteek gainerakoek 62€ ordaintzen dituzten aldean, beraz, 54€ DENON ARTEAN ORDAINTZEN DIZKIEGU) zergatik, gero bost hilabetetan klasera etorriko ez badira? Zelan izan daiteke itxaronaldiko zerrendak egotea, bertoko jende asko kanpoan geratzea lekurik ez dagoelako eta bitartean jasotzen dituzten dirulaguntzak klase guztietara ez etortzea euren erlijioa errespetatu behar dugulako!! Baina, dirulaguntza alperrik galtzen bada! Baina, dirulaguntza denon artean gure lepotik ordaindutakoa bada? Orduan, hori da integrazioa? Baina NOREN INTEGRAZIOA? Etorkinenena ala bertokoena??????
    Azal diezadakezue??

  • Errealitatea ikusten ez dutenentzat . 2014-08-04 11:20

    EMILIA KORTA:

    Iruzkin pilo egon dira eta normala da pixka bat galtzea. Baina gonbidatzen zaitut hasieratik irakurtzera, gauza interesgarri asko daudelako. Zu, irakasle izanik, seguru nago irakurtzeko gaitasuna duzula eta iruzkinetatik mamia harrapatzen jakingo duzula.

    Eta aipatu duzun kasuari dagokionez, nik ez dakit erlijioa dela eta ematen diren arazoak.
    Kontua da, oro har, atzerritarren artean, “eskola porrota” nabariagoa dela eta euskararen ezagutza oso eskasa.

  • Normala da jendea etorkin askoren zuzengabekeria salatzea, egunero ikusten ditugun zuzengabekeriak direlako, begi-bistakoak alegia. Baina horrek ez du esan nahi beste bidegabekerien aurka ez gaudenik, gaia etorkinak dira beraz hori da jorratzen ari garena. Beste batean jorratuko ditugu besteek sortarazten dituzten arazoak.

  • […] Hori dela eta Marotok (Gasteizko alkateak) barkamena jaso behar duela esan du. ZuZeun jada eztabaida luzea sortu zuen haren hitzek. […]

Utzi erantzuna

Zure e-posta helbidea ez da argitaratuko. Beharrezko eremuak * markatuta daude