Auzo-lotsa: Urtero berdina

Ez naiz harritu, batere ez; atzo Anoetan ikusitakoa urtero San Mamesen pairatzen dugun giro berdina izan zen. Ez dakit zergatik baina, Euskal selekzioa ikustera joaten diren batzuk bengalen eta petardoen bidez ofizialtasuna lortuko dugula aditzera ematen dute. Bestela, zail ulertzen da urtebeteko zirkua: partidua hasi eta kea nagusi; selekzioak gola sartu eta burrunbada handia entzun. Ez hori bakarrik, bozgorailuetatik bengala gehiagorik ez botatzeko eskatu eta bengalak behin eta berriro zelaira botatzen hasi. Eta Ertzaintzak harmailetan kargatu. Penagarria.

San Mamese jasaten dituen ondorio berdinak jasan zituen Errealak: aulkiak hautsita, kea usaina eta abar… Dena den atzoko partiduak beste arrisku bat zekarren: pistena. Bertan argazkilariak eta suhiltzaileak zeuden eta bonbardeoa sufritu behar izan zuten. Ez dakit bengalak eskuetan zituztenak horretan pentsatu zuten baina demagun petardo batengatik argazkilari batek hiru atzamar galtzen dituela: zer gertatuko litzateke? Eta bengala batek suhiltzaile bat erretzen badu? Malur horiek ekidin litezke; baita Ertzaintzaren kargak ere. Oso ondo dakigu bengala barik ez dela kargarik egoten; are gutxiago futbol zelai baten barruan.

Aspalditik jaia nagusi da Euskal Selekzioaren partiduetan. Hedabide abertzaleek ere aldarrikapena eta jaia nahasten dute. Harmailetan ageria da, Athletic-en edo Errealaren partiduetara joaten den bestelako publikoa (eta jarrera) baita nagusi. Dena den, Euskal Herrian oso joera kezkagarria dugu: jaia eta aldarrikapena nahasten ditugu eta horren ondorioz; ez dakigu biak bereizten. Atzoko gertaerak hori erakutsi zuten. Batzuk ez dakite txosna eta futbol zelaia bereizten. Irudi penagarria geurea, baina tira, merezita dugula uste dut, zer-eta hurrengo partiduan berdina gertatuko da. Hamaikagarrenez.

Auzo-lotsa: Urtero berdina

Jon Intxaurraga

APURKA APURKA Iritzi xelebreak, gogoeta alderebesak etabar. 1988an sortua eta 1989an jaioa. Ikasketez giza-zientziak eta komunikazioan lizenziatuta. Egun Berbaizu Euskara Elkartean lanean, bihar batek jakin.

127 pentsamendu “Auzo-lotsa: Urtero berdina”-ri buruz

  • Auzo lotsa bai, baina ez aldarrikapena eta festa bereizten ez dakitenekikoa, aitzitik, aldarrikapen eraginkorrik eta guztiontzako (hara bertaratzen garen guztiok gozatzeko moduko) festarik egiten ez dakitenekiko lotsa. Milaka lagunek egin genuen bat Euskal selekzioaren aldeko aldarrikapenekin eta harmailak festa giroan murgildu ziren olatu jolasti bezain elkartzaileraren bultzadapean.

  • Ondo azalduta Jon … beste aldetik hortikan dabiltzate beste gittxi batzuk ridikuloa egiten honako portaerak justifikatzen ta ertzaintzari atzokoaz errua botatzen… hau da zaldu ziguten garai barria????? ja !!!!!

    • Gonzalo Etxague

      Demagun Ertzaintzak partidu-ondorengoa ospatzen ari direnen kontra kargatu eta pilota batek jarraitzaile bat hiltzen duela. Demagun? Ez da beharrezkoa, gertatu egin delako. Hilakoak Iñigo Canacas zuen izena. hauxe izango da saldu diguten herriaren polizia?????? jaja

  • Obanoseko infanzoia 2012-12-30 19:59

    Euskal selekzioa? Ez dut ikusi… Atzokoa, Anoetan? Hori espainako konbinatua zen, espainaren autonomia bat. konbinatu autonomikoa al da selekzioa deitu? Iual bai, ez dakit. Hala ere pentsatu behar dugu benetazko euskal selekzioa martxan jartzea, selekzio estatala. Hortako Estatua behar dugu, hori da abiapuntua. Ta bitartean gauza bakoitzak bere izenez deitu. Ezin dugu beti gure buruari engainatu.

  • Badirudi oraindik pertsona asko ez direla konturatu indarkeria ez dela bidea, eta beti bezala, zerbait polita eta ondo pasatzekoa izan behar zuenak amaitzen du desastre hutsa eta ahazteko gura sartzen duen zerbait izaten.

  • Gonzalo Etxague

    Ea norbaitek zalantza argitzen didan. Polizien hausnarketa bideak ulertzeko ordu luzez hormaren kontra kolpatu beharko nuke burua neuronen hiru laudenak hiltzeko, eta ez daukat gogorik. Ea, ba, zalantza: Nola liteke partidu batean Ertzaitzak ikusleen kontra kargatu beharra egotea partidua bertan behera utzi gabe? Manifestazioa balitz, manifestazio baketsu batean batzuek suziriak botako balituzte, Ertzaintzak haien kontra kargatu eta besteei manifestatzen jarraitzen utziko liekete?

  • Iker Tubia

    Ez ote zabiltzate gauzak nahasten ari?
    Alde batetik jaia eta aldarrikapena nahastearena… Zergatik ez? Nor joanen litzateke Euskadiko Futbol Selekzioa ikustera?? Inor ez. Euskal Selekzioaren partida, berez, aldarrikapena da. Kasu honetaz aparte, jaia eta aldarrikapena uztartzea egokia dela deritzot.
    Egia esan, nik ere ez ditut atsegin hooliganak. Ez Real Madrilgoak, ez Osasunakoak, ez Athleticekoak. Ez ditut batere atsegin, eta gainera ez ditut ulertzen ez haien jarrera, ez haien izatea bera ere. Baina bada beste gauza bat auzo lotsa ematen didana: “hau da zaldu (sic) ziguten garai barria????? ja !!!!!” bezalako esaldi nazkagarriak. Zer garai berri eta zer garai berri ondo? Zer ikustekorik du hooliganen jarrera Euskal Herrian zabaldu den aro politiko berriarekin? Zer ikustekorik dute futbol partidetan botatzen diren bengalek horrekin? Zer ikustekorik dute hooliganek ezker abertzalearekin? Ene… hau ikuspEGIa zurea!

  • Obanoseko infanzoia 2012-12-30 21:38

    Orain enteratu naiz zein izan den atzoko emaitaza: Bolibia 1 Iberdrola 0.

  • Ados orokorrean iruzkinetan esandakoarekin. Lotsagarriena bengala eta petardoena izan zen. jaia eta aldarrikapena nahastearena… ez dut arazoa ulertzen. Nafarroa Oinez ez al da jaia eta aldarrikapena? Selekzio ofiziala aldarrikatu behar da, eta jaia horretarako bidea ere bada. Hala ere, selekzio ofiziala dugunean ere giro auzolotsagarri hori edukiko badugu… kasik nahiago gabe

  • Erabat ados Jon,

    Niri grazia handia egiten didana zera da, ezker abertzalearen jarrera hain otzan eta leuna da. Jarrera benetan abertzale bakarra da gertaera hauen aurrean esatea: “Hau ez da bidea, horrela ez dugu INOIZ ez ofizialtasunik ez ezer lortuko”. Hori entzun nahi diot mundu guztiari, Beste guztia eztabaidagarria da.

    Bestalde, Bolibiarren ereserkia jarri zutenean errespeturik ez, eta gurea jarri zutenean….”Euskal presoak etxera” izan zen oihua. Bikain. Ni paso hontara Kiribatin nazionalizatuko naiz, eta zuek, segi zuenean.

  • Niri ere jaia eta aldarrikapena nahastea primeran iruditzen zait baina pengalena lotsagarria iruditu zitzaidan. Bengalak botatzen aritu zirenak etxean gelditu balira askoz hobe. Ez naiz oso futbol zalea baina zaletu batzuk erakusten duten jarrera matxitoarekin eta beren zentzugabeko indarkeriarekin nazkatuta nago.

  • Gonzalo Etxague

    Kontu honetan kezkagarriena, benetan kezkagarriena, alderdikeria egiteko aitzakia erabiltzea da. “ETArik gabe…” esaten zen lehen, ETArik gabe dena posible zela. Orain, ETArik gabe, batzuen aldetik ezertxo ere aldatu ez dela ikusten dut, eta “batzuk” horien artean komunismotik edo totalitarismotik (aukeran) alderdi bakarrararen ideia hartu dutenak daude: Sasetaurrena bezalako jeltzale jatorrak. Bloga ere badauka, eta bertan jeltzaleak ez diren abertzaleez zer uste duen argi uzten du: http://www.sasetaurrena.com/ . Ez da harritzeko urduri egotea: 27 eserleku, kristoren krisia eta ez dago ETArik. Eustsi gogor, jeltzale maite horiek! Baina futbol zelaiko suziriak ez dira nahikoak izango. Gorrototik bizi nahi dugunok, berriz, bi ikasgai ditugu: lehena, beti egongo dira suziriak botatzen dituzten tontolapikoak (hemen eta mundu osoan, gainera); bigarrena, Ertzaintzak koktelak botatzen eta autobusak erretzen zituztenekin jokatzen zuen bezala futbol partidu batean suziriak botatzen dituztekin ere jokatzen badu, ez da inoiz herriaren polizia izango, polizia errepresiboa baizik. Herri honetan gauza asko aldatu dira onerako, baina Ertzaintzak beti bezala jarraitzen du, tamalez eta okerrerako.

  • Jon Intxaurraga
    Jon Intxaurraga 2012-12-30 22:48

    Saiatuko naiz jaia eta aldarrikapena hobeto explikatzen. Nik uste alde ludikoa egon behar dela borroka guztietan, dela independentziarena, dela selekzioarena. Hortan ados. Baina Euskal Selekzioaren partiduaren harira, hau etortzen zait burura https://zuzeu.eus/2012/06/18/arabaeuskaraz-lotsaren-kronika/ .

    Ez dakit oraingoan hobeto explikatu dudan kontua.

    • Gonzalo Etxague

      Jon, gertaerak kritikatu nahi bazenituen (eta kritikatzeko arrazoiak ere bazeuden), ez zen batere egokia, adibidez, gertaerak gertatu aurreko albistea hizpidera ekartzea, hain zuzen, zure argudioa babesteko, festaren eta aldarrikapen politikoaren nahasketa kritikatzea: http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121229/jaia-kirola-eta-aldarrikapena-batuko-ditu-euskal-futbol-selekzioaren-partidak-donostian. Hala eginda, ondorioa honakoa da: pertsona burugabe batzuen jokaera aitzakia hartuta, abertzaleak banantzen dituen bi blokeen arteko betiko liskarra piztea.

      • Jon Intxaurraga
        Jon Intxaurraga 2012-12-30 23:52

        Euskal selekzioaren partidua aurkezteko erabili den lehen hitza “jaia” izatea ez zait egokia iruditzen. Hori kritikatu dut (eta ez diot atzokoa Naizen errua denik, inola ere). Berriako webeko azalean zegoen titularra aproposagoa zen (buruz ez naiz akordatzen, baina hitz jokoa zen).

        Azken finean, nik diot partidu hau desitxuratu egin dela. Txosna batean gaudela ematen du askotan; zer-eta jende asko litroekin- eta sartzen da futbol zelaira (mozkor-mozkor sartzen ez dena, noski). Hori da lotsa ematen didana. Eta ez da atzoko kontua, gainera.

  • Jon Intxaurraga
    Jon Intxaurraga 2012-12-30 22:49

    PD: Lizentziako arazoak ekidin guran, goiko argazkia kendu behar izan dut.

    • Beraz argi ta garbi geratu zait…. errua “de las fuerzas parapoliciales cipayas al servicio del estado español opresor”, “gorrotoan tinko finaktutak dauden errua”…. Urkulluren Ertzaintzakoa,… lasai ordun Arzuaga etortzen danian dan dana konponduko da, ia era berean gaur Lekettion gertatu dan lez… ez bengalarik, ez petardorik, dana errebindikazioa, izkanbilarik ez, no sea que vaya a venir el Garzon de turno y se lie… baina gure polizia aurrean eukitzen badogu ordun bai, orduan kristona ta nola ez, kristona montau ta gero beraientzat errua eh…. Aupa Seneka !!!!

      • Gonzalo Etxague

        Sasetsurrena, utzi kanabisa erretzeari, mesedez, baina kanabisa baino gogorragoak hartzen badituk (kruz de Gorbea gaxioxie etortzen zait burara, kasu), ba, har ezak kanabisa, baina drogarik gabe hobeto ibiliko duk. Horrela, agian, hire mundu partikular horretan ibiltzeari utziko diok eta ikusiko duk suziriak botatzea gaizki dagoela, eta borraz buruak kraskatzea ere gaizki dagoela, eta pilotaz begiak zulotik ateratzea eta jendea hiltzea ere gaizki dagoela. Animo, bazekiat jeltzalea izatea ez dela erraza. Kontsolatzeko esango diat IAkoa izatea ere ez dela erraza, besteak beste, hi bezakolekin hitz egin behar izategatik.

        • Gonzalo Etxague

          Ta, joder, la ostie, para ke veas ke mutil txarra ez naizela, totaño oparia: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NonWGQGZU9A

        • Kontxo Etxague berbetan gagozan bitartean ez gauz ain txarto ez??? hori adierazten zaizu nola hitzegitea ez da ain zaila… zuk lortu dozu ta… orain urrengo pausoa, zuen “pailazoen” lekzioak jarraituz… . sentitu, PENTSATU, ta ekin… pittin bat zailagoa da baina asko irakurri, ta ikasi ondoren agian…. animo lortuko duk !!!! Ieup !!!

          • Gonzalo Etxague

            Tira, Sasetaurrena, hitz egiteaz hasi gaituk eta nik euskara batueraz egiteko ahelegina egiten eta hiri, bederen, asko eskatzea ez bada, euskara bizkaieraz egiteko eskatuko niake, baina hik ez bata ez bestea. Horretan jeltzale petoa haiz, erdigunean. Baina harira! “Gure mutilek” kanabisa erretzen duten bitartean eta “zuen mutilek” koka sudurraratzen duten bitartean, zer iruditzen zaik konplexu falikogatik-edo ahal duten guztietan larruzko borra tentea atera nahi duten Arkauteko mutilez kezkatzen bagara? Hitz egitea ona duk, eta esango diat larruzko borra tenteak gustukoak badituk, bejondeiala hire ipurdi zulotik hiren baimenez sartzeko badira, baina besteen buruak kraskatzekoak badira, ez direla hain gustukoak. Izan ere, herritar serioa eta demokratikoa izango bahitz, hi, poliziaren jarduera zorrotz begiratuko huke, eta oso-oso zuhurra izango hintzake poliziaren jarduera goraipatzeko, muturreko kasuetan izan ezik, heroiak hizpidera ekartzeko garaian, adibidez. Bestala, denok ordaintzen dugun polizia hire interesen menera goraipatu eta nahi duala pentsatuko diat nik. Horrenbestez, ez dikiala demokrazia zer den ere.

  • Nik kontatuko dut atzo bizi nuena. Partidura 20 minutu berandu sartu nintzen, nire atean Ertzaintzak kristoren tapoia egin zuelako katxeo motel eta gehiegizkoekin. Irakurri dut ate batzuetan ez zela jende guztia sartu atsedenera arte. Sartzerakoan, segurtasuneko langileak lepoan lotuta neraman “Euskal Presoak Euskal Herrira” bandera seinalatu eta esan zidan: “Quítate eso”. Nik: “¿Por qué?” Eta berak “eso tíralo ahí -paperontzia seinalatuz- o no entras”. Eta nik: “de eso nada”. Bizpahiru aldiz esan zidan berbera, eta nik uko egin nion. Azkenean zipaio bat agertu zen eta (oso zakarki) esan zidan barrura alde egiteko. Hala egin nuen. Sartu egin ahal nintzenerako partida 3-0 zegoen.

    Nire eserlekuan hamar minutu neramanean, istilua entzuten hasi zen ate ondoan. Eskaileren ondoan nengoenez, igo nintzen ea zer gertatzen zen ikustera. Zipaio batzuk ikusi nituen adingabe talde bat bultzatzen eta egurtzen. Inguruko jende osoa oldartu zitzaien, eta bakean uzteko oihukatzen zien. Nik hala esan nien, “dejadles en paz, que son niños”. Nire ondoan zegoen Ertzain batek, aurpegia estalirik zuela, lepotik hartu ninduen, lurrera bota ninduen, eta lurretik arrastaka 20 metro eraman ninduen Anoetako ateraino. Atea ostiko batez ireki, eta hitzik esan gabe bota ninduen partidutik. Minutu batzuen ostean saiatu nintzen berriro sartzen, nire sarrera eskuan. Orduan aurpegia agerian zeraman zipaio batek (ez dakit berbera zen edo ez) aurrean jarri zitzaidan eta esan zidan “como vuelvas a intentar entrar te parto la cabeza”. Partida zelai ondoko pantaila erraldoiean ikusi nuen, jakina.

    Hauxe da batzuek defendatzen duten polizia autonomikoaren Modus Operandi-a eta jai egun batean hartutako jarrera. Nik ez dut ukatuko atzo egon zirela jaia eta erreibindikazioa uztartzen ez dakiten artaburu asko, eta urtero izorratzen dutela Euskal Selekzioaren eguneko zati oso inportante bat. Baina Barne Sailak gogoeta egin beharko luke (jajajajajajaja!) zer nolako basapiztiak dituen futbol partida/ospakizun baten “zaintzan”. Eta test psikotekniko batzuk pasa, mesedez.

  • Raul Perez Martinez 2012-12-30 23:22

    Gezurra dirudi, bai, halakorik gertatzeak. Ez dezagun ahaztu mutiko bat hil zela duela urte batzuk Espanyolen zelaian bengala baten eraginez.

    • Gonzalo Etxague

      Ez ahaztu zuk aurten bertan Ertzaitzak Iñigo Cabacas hil zuela karga batean, eta ez ahaztu eskopetaren katuari eragin zion ertzain putakumeak lasai egiten duela lo.
      P.D.: Iñigo Cabacas hil zuen ertzain putakumeak salaketa jarri nahi badit, hemendik animatzen dut. Horrela jakingo dugi nor den.

      • Iritsiko ote da eguna noiz onartuko degun errua bi aldekoek euki dezaketela? Santurik ez da existitzen, ea jabetzen zeaten batzuk.

        • Gonzalo Etxague

          Kasu honetan zein dira bi aldeak? Alde batetik, zelaira suziriak botatzen dituzten astopito batzuk; bestetik, aurrekoak eta aldamenekoak borraz jo dituztenak. Kirtenkerian berdinduta, bigarrenak funtzionario publikoak direla eta segurtasuna begiratu behar dutela kontuan hartu gabe, noski. Gainera, horrelako “lan bikaina” egiteagatik, Arkauteko gure mutil jatorrek soldata kobratzen dute, denok ordaindaintzen dugun soldata. Atzo Ertzaintzak berriro frogatu zuen ezgauza dela futbol partidu batean segurtasuna eta normaltasuna ziurtatzeko, futbol partidu guztietan segurtasuna eta normaltasuna bortxatu nahi dituzten pertsonak daudela kontuan hartuta. Borra, ke potea eta pilota botatzea beste profesionaltasunik ez dute ezagutzen Arkauteko gure mutilek, baina handik ez atera. Orduan bi arlo ditugu: gizartean, suzirik eta borrarik gabe hitz egitea; armairuan, nola jokatu behar duen polizia demokratiko batek beti zein beti errepikatuko diren gertaeren aurrean. Ertzaintza, beraiei eta guri gustatu ez arren, gure zerbitzurako baitago, denon-denon zerbitzurako. Jakina dut, noski, kontzeptu hau argi daukaten ertzainek ez daudela “brigala movil” delakoan.

        • EMEK :
          Iritsiko ote da eguna noiz onartuko degun errua bi aldekoek euki dezaketela? Santurik ez da existitzen, ea jabetzen zeaten batzuk…..

          PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS….

          ZUREKIN BAT !!!!

        • Nik galderatxo bat: artaburu kuadrilla horri nahi dutena egiten utzi behar al zaie? 14 ertzaina zauritu daudenean zein dira “gaiztoak”? partiduaren jarraipena arriskuan zegoen, 2 aldiz eskatu zen bozgorailuetatik gelditzea…zer gehiago???

          • Gonzalo Etxague

            Ertzaintzaren jarduera erabat desegokia eta profesionaltasuren aukarkakoa izan zen. Lehago esan dut: Leku itxi eta ESTU batean kargatzeko arrazoiak bazeuden, lehenago partidua bertan behera utzi eta estadioa hustu behar zuten. Bestela, ez zegoen kargatzeko arrazoirik eta punto. Galdera erreza egingo dizuet: partidua ikustera joan ziren pertsonen (herritarren) segurtasuna babestu al zuen Ertzaintzak ala bere betiko zirkoa montatu zuen? Ertzaintzak lagundu zuen ala kaosaren parte izan zen? (Gogoratu ertzainak funtzionarioak direla, badakit zaila dela gogoratzea, baina saitu)

          • Gonzalo Etxague

            Eta ahaztu gabe, Mikel: artaburu batzuen jarduerari beste arataburu batzuekin erantzutra ez da bidea. Ikasteko: Zer da polizia demokratiko bat eta nola jardun behar du pertsonen segurtasuna arriskuan dagoenean. Niri, adibidez, Frantziako, Erresuma Batuko edo Alemaniako poliziak, eredutik urrun ibili arren, Ertzaintza baino demokratikoagoak iruditzen zaizkit.

  • Jon Intxaurraga
    Jon Intxaurraga 2012-12-31 00:15

    Ez dut aipatu, baina Igor Susaetak Berrian egindako kronika bikaina iruditu zait http://paperekoa.berria.info/kirola/2012-12-30/020/001/Suabainokegehiago.htm

  • Trintxerpe:

    Argi daukadan gauza bakarra kontrol falta egon zela da. Bestela nola ulertu daiteke 1000 putasemek bengalak eta petardoak sartzea? Bestalde, atzokoa ez zen zuen Urtartileko preso dauden hiltzaileen ( eta laguntzaileen) aldeko manifa, Euskal Selekzioa-Bolivia partida baizik. Hortaz, gure herriko ikurrak ez diren beste trapotxoak etxean utzi ditzakezu.

    Etxague:

    Gaia ez desbideratu. Arazoa ez da karga. Lehenagokoa da. Herri honetan zu bezalako artaburuak adin txikikoei buruan sartzen diezuten zabor guztia da arazoa. Pertsona alienatuetan bihurtzen dituzue. Eta zuen errua da, zuen gazteak direlako. Horrek eramaten du atzo bezalako ikuskizunetara. Ez da onargarria faxista batzuk horrela ibiltzea eta Ertzaintzak ,GURE HERRIKO poliziak ,ongi asko egin zuen putetxe hortan sartuz eta disolbituz. Bi akats bakarrik euki zituzten: 1-Faxista horiei sartzen uztea eta 2- lehenago ez kargatzea. Ze jokalarien eta suhiltzaileen segurtasuna jokoan zegoen putakume batzuengatik.

    Gora Euskadi Askatuta, bai Espainiaz eta baita HBko faxistaz ere.

    • Eta nor hostia zara zu (edota seguritateko langilea) niri esateko nire “trapotxoak” partidura eraman behar ditudan edo ez, artaburu?

      Faxista bat besteei faxista deitzen, falta zitzaiguna. Zure probokazioak merezi duen baino hiru lerro gehiago idatzi ditut jada. Agur.

    • Gonzalo Etxague

      Jokin, errespetuz eta zu ez bezala eta pentsatzen ez dutenak iraindu gabe hitz egiteko gauza zarenean, gustura ezatabaidatuko dut. Aurreiritzia eroso zaizula ikusten dut, errealitateaz beste eraikia. Pozik esango dizut barbakoan haragirik gabe azenarioek inor gutxi erakartzen dutela, eta botoak ere ez. Bien bitartean 27 serleku eta ETArik gabe. Putakeria ederra! Eutsi gogor!

    • Hara, Jokin: Ertzaintza “GURE HERRIKO polizia” balitz, gure herriko hizkuntza hitz egingo luke eta gure herriaren interesak defendatuko lituzke, ez gure konkistatzaileenak. Orain ez etorri hona zipaioak santuak balira bezala.

  • Gonzalo Etxague

    Azkenean, eta larririk gertatu ez dela kontuan hartuta, noski, kasu honetan interesgarriena eta dibertigarriena jeltzale hauen urduritasuna ikustea izan da. Termometro ona. Urperatzen ari den ontzian bezala hasi dira hara hona, arratoien mutur eta buztar luzeekin usna, non harrapa. Lau urteko urperatzea izango da, orda, luzea eta agonikoa, 27 eserleku eta ETAarik gabe. Egia esan, ni arratoi jertzalea banintz, uretarara botakoko nuke neure burua. Herri honetan azken hildako sektarioa Iñigo Cabacas izan zen, sektarioa jarduera sektarioak hil zutelako. ETAK hil zezakeen azkena, guardia zibilak, baina Ertzaintzak hil zuen. Metodo bereberaz jardun duenean, batzuek Ertzaintza txalotzen jarraitzen dute eta ez dute inolako lotsarik suzirien kontura Ezker Abertzaelari gaitzespenak eskatzeko.

    • Juan Inazio Hartsuaga

      Nik esango nuke herri honetako gehiengoa Cabacas-en heriotza ikertu eta errudunak zigortzearen alde dagoela, bai eta Anoetako bengala zaleena ikertu eta errudunak zigortzearen alde ere, baina hari honen nondik-norakoa ikusita ez dakit ba, … agian oker nago eta Oinatz eta Ganboa gainditzeke ditugu oraindik.

      • Txamantxoia 2012-12-31 10:37

        BESTELA: “herri honen gehiengoa” balio ezinbesteko bezala erabiltzen dugula iruditzen zait. Gehiegitan. gauza batzuetarako ez da beharrezkoa. Esate baterako, Cabacasen heriotzan ertzaintza gaizki ibili zen “herriaren gehiengoak” hala pentsatu edo ez pentsatu, bigarren hori hala izan edo ez izan, ez baita aldatzen gertaera lazkarria. Eta berdin Anoetako bengalazaleekin ere, “herriaren gehiengoak” pentsatzen duena pentsatu, gertatu zena gertatu zen eta ez besterik: mesede baino, kalte egiten dutenen ekintza lazkarria, alegia. Ordua da gauzak bereizteko eta gaizki dagoena gaizki dago “herriaren gehiengoak” nahi duena pentsatuta ere, bai baitaude “lege”, “heziketa”, “jendetasuna”, “gizabidea”… eta halako kontzeptuak ere.

    • Argi geratzen zaigun gauza bakarrenetakoa da, bengala eta leherkaridun sikopata (edo tontokonpleto) askotxo dagoela gure herrian, eta hamalaugizon (edo sikopata) armatu gehiegi dagoela ertzaintzan. Euzkadiko polizia Ezpainiakoa bezalakoa omen?

  • Obanoseko infanzoia 2012-12-31 12:31

    Ez du existitzen “Euzkadiko” polizirik. Horrelakoak deitzein dituzunak FSE dira (Fuerzas de Seguridad del Estado). Zein Estatuena? Hau ematen du “Alicia en el país de las maravillas”. Denetatik ditugu: Selekzioa, eserlekuak parlamentu batean, polizia, gobernua… A ze poza!

  • Beti berdin: pakean egin zitekeen aldarrikapen bat, hau ere izorratu egingo duzue. Ez dakizue ezer egiten biolentzia sortu gabe.

    • Gonzalo Etxague

      Eta hori nori esan diozu? Orokorrean munduko biztanle guztiei, ZUZEUn iritzia ematen dugunoi, ertzainei, bengalak bota zituztenei, Pandoraren kutxako gaitz guztiak bereganatu omen dituen Ezker abertzaleari…?

      • libre zara begiak ixteko… baina selekzioaren partidura gero eta jende normal gutxiago joango da martxa honetan

        • Gonzalo Etxague

          Begiak itxi? Ez dakit zertaz ari zaren. “Ez dakizue ezer egiten biolentzia sortu gabe.”, idatzi duzu eta esana zehazteko baino ez dizut eskatu.

          • zehaztu beharra baduzu, begiak itxita dituzu

          • Gonzalo Etxague

            Zuk ahoa itxita daukazu, ordea. harria bota eta eskua ezkutatu nahi duzu. Horrenbestez, ondorioa neuk aterako dut: zure ustez, ezker abertzaleko jendeak ez daki ezer egiten biolentziarik gabe; biolentzia gozatzen dute eta euren baitatik naturaltasunez ateratzen da. Hori, noski, ezker abertzalealearekin ezer egin edo adosteko aitzakia da, ezinezkoa delako, eta bide bakarra PSE eta PPren eskutik joatea, baina EAJk gogoz kontra hartzen du bide hori, noski; hau da, EAJ PSE eta PPrekin lerrotzen bada, errua ezker abertzalearena da. Hori esan nahi al duzu?

  • Obanoseko infanzoia 2012-12-31 16:29

    ze beldurra, eh gonzalo… Ez al zarete nahiko sumisoak? Gero ta gehiago eskatuko dute. Espainaren morroiak izatea peaje hori dauka….

  • Amonamantangorri 2012-12-31 16:33

    Etxaguerekin ados nago funtsean: hooliganek (bai, gure euskal hintxa xinpatiko horiek) bengalak eta petardoak piztu baino lehen, beharbada giroa berotu zen jendea banaka eta modu txarrean miatzen aritu zirenean presoen aldeko banderolen bila.

    Aitortu nahi ez duenak ere badaki Ertzaintzaren barruan gimnasioko gorila biolento pila bat dagoela, eta haien buruek nolako joera duten horrelako egoera arriskutsuetan egurra ezker-eskuin banatzea agintzeko.
    .
    Bestalde, aspalditik EHko futbol zelaietan ibiltzen omen da ganadu klase bat, ideologiaz -nik esanen nuke, batez ere estetikaz- ezker abertzalekoa, inorekin sartu gabe lasai parranda egiten ez dakiena, eta sudurretik gauza gehiegixko hartzen duena. Jakina, ez dira Ultra Sur eta Boixos Nois-en mailara ailegatzen, baina hantxe ibiltzen dira, jendea izorratzen. Rock talde ezagun batekoak -eta inguruan zebiltzan zaleak- ostiatu zituztenak, ez omen dabiltza ganadu klase horretatik oso urruti
    .
    Eta horretan ez nago Etxaguerekin hain ados. Herri Norte eta horrelakoen gainetik ez dago Barne Sailaren pareko hierarkiarik, ez daude inoren aginduetara. Hala ere, ez da hain zaila jendilaje jakin bat zirkulu batzuetatik baztertzea, Inor saiatu al da hori egiten?

    • KAKA: FSE-epaile eta politikoen atzean, Herri honen kontra espainolen biolentzia zalatzen ez duzuenok, ez zarete pakezaleak, inperialisten morroi baizik.

      • RACA RACA RACA RACA…..LA MATRAKA!!!1

      • Bai, hobe jendez beteta dagoen leku batera material piroteknikoa eramatea. Se borrokatxáillea su.

        • Gonzalo Etxague

          To ta ño kale borroka: http://www.berria.info/argazkiak/808/#Euskal Selekzioaren Animazio Kolektiboak bidalitako argazkiak

          • bengalak botatzen zituzten lekuko pankarta ikusi besterik ez dago… raka-raka-raka

          • Gonzalo Etxague

            Raka-raka-raka ertzainen borrek egiten dute, raka-raka-raka ertzainen pilotek egiten dute, Cabacas hil zuten pilotek. Cabacasi ere raka-raka-raka¿ Ertzainek ondo pasatzen dute jendeari burua pitzatuz, gozatu egiten dute euren psikopatia, eta horregatik kobratu egiten dute, gainera. Baina tontoa izan behar da zinez horregatik raka-raka-raka txalotzeagatik. Batzuei lerdea darie eulien hegaldiari jarraituz. Egunen batean, ertzain jator batek borraz esnatuko ditu, adibidez, kaleratu dituen enpresaren aurrean manifestatzeagatik. Orduan, haserretu egingo dira terroristak ez direla aldarrikatu bitartean. Terroristak ez, tontoak. Bien bitartean, raka-raka-raka eragingo diote karrakari, eta herriko bizkorrenak sentituko dira raka-raka-raka handia egiteagatik.

          • pentsatzea nik Ertzaintzaren karga txalotzen dudala, Cabacasena justizia gabeko nazkagarrikeria bat dela oraindik, zergatik eta bengalisten eta aulki-txikitzaile atorrante horien jarduera kritikatzeagatik… hori bai dela raka-raka-raka.

            Ertzaintzarengadik ez dut ezer espero, baina ez dute balio edozer egiteko aitzakiatzat: albistea idatzi duenak dioen bezala, Anoetakoa ez da ezer berria, Selekzioaren aldekoak (omen) diren batzuek kalte ikasagarria egiten ari zaizkio, jendea uxatzen ari dira… baina zuek segi raka-raka-raka, eta “konkistatuak baina ez garaituak” pankarta atzean segi festa izorratzen.

          • Gonzalo Etxague

            Suziriak botatzen dituztenak pertsona pribatuak eta kontu honetan den-denok kritikatu egin ditugu, baina ertzainak funtzionarioak dira. Batzuek etengabe nahasten dituzue bi errelaitate horiek, eta hori ere bada raka-raka-raka moduko bat. Suhiltzaileak sutea amatatzeko gasolina botatzen badu, on beharrez eginda ere (?), kalera edo akademiara bueltan, baina suhiltzailearen jarduera kritikatetzeagatik inori ez zaio bururatzen piromanoa txalotzen denik, ezta?

          • Ba berdin, piromanoa kritikatzeagatik, inork ez dio suhiltzaileak errurik ez duenik.
            Baina argi geratzen dena da piromanoak ez duela basoa maite eta lortuko duen gauza bakarra dela inor basora joan nahi ez izatea piromano horiekin.

          • Gonzalo Etxague

            Argi hitz egin dezagun: EAJk ez du inorekin inora joan nahi, inora joan nahi ez duelako, eta kito. Egia esan ezin duenez, aitzakia bila dabil eta ibiliko da beti. Horretarako basoari su eman behar badio eta gero suhiltzaileak gasolinaz amatatzera bidali, lasai asko egingo du. Ez da makala EAJk lortu duena: estatuan eroso sentitzen den alderdi politiko bakarra da!

          • ez, ez, sua beste batzuk eman diote…. PNVz egiten duzun analisia konparti dezaket. Baina ezetz, suhiltzaileenak ez duela bestea kentzen, ez begiak itxi… sua beste batzuk eman zioten basoari…

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-05 18:49

    Ba ez Gonzalo, ahastu zaizu PNV-ek ez dela partidu bakarra autonomismoa bultzatzen duena ta komodoa sentitzen dena “marko” horretan, beste batzuk daude, PNV-ren klonak direnak: EA, SORTU ta ARALAR. Laurak, “hemengo” siglak eramateagatik, hobeto engainatzen gaituztela pentsatsen dute. Ez dugu nahi parlamento autonomiko bat, ez ditugu nahi espainako barne ministeritzan dauden inskribituak partidurik.

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-07 17:19

    Nekazari anarkista baino Pako Aristi-ren azken artikulua interesgarriagoa iruditu zait. (Berria.info 2013ren urtarrilaren 07an “Balkoitik iritsitako miniatura bat”. Pakok honela esaten du “Herri bat askatzeko hiru klabe: bat, lehen izandako boterea egiturak berreskuratu; bi, menderatzailearen sisteman ez parte hartu; hiru, erakunde propio batetik negoziatu, ez etsaiaren mendeko guneetatik”. Gustiz ados. Negoziatu behar duguna da gure sistemaren antolamendua, gure artean. Etsaiarekin bakarrik plazoak haiek gure lurraldetik ospa egiteko.

    • Oxandabaratz 2013-01-07 22:12

      Artikulu hori zein da, Lituaniako mugimendu faxista bat (“1940tik eta 1956 arte borrokatu zen gerrilla nazionalista”) eta gaur egungo estatu neoliberala goraipatzen dituen hori datu faltsuak emanez? (“1991tik aurrera gora egin du lituaniar kulturak…”)

  • Nundik atera dek Pako Aristi hau?

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-07 22:59

    Zuk esan duzu hitza klabea: estatua. Bitartean zuk daukazuna neoliberala, faxista, inperialista ta bortitzailea da. Tartajak izatea utzi behar dugu. Ez da estatutu bat nahi duguna estatua baizik. Estatututtutututututuuturik ez, estatua bai.

    • Oxandabaratz 2013-01-07 23:03

      Bai jakina, gaur egungo Lituaniak ederto errespetatzen ditu eskubide sozialak eta gutxiengo etnikoen eskubide nazionalak. A, Estatu bat dutela! Beno “estatututua” zuk esango zenukeen bezala, ez dira euren populazioa barnean mantentzeko gai eta (begira langabezi tasa, datu ekonomikoak, subiranotasun ekonomikoa eta are datu kulturalak).
      Lituania: independentzia = demokrazia? Bai zera!!

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-07 23:14

    Dependentzia hobeto? Zuretzat. Askatasuna da bizitzaren abiapuntua. Pro Libertate Patria Gens Libera State.

    • Oxandabaratz 2013-01-07 23:26

      Bai, dudarik gabe, gaur egungo lituaniarrak libreak dira, oso libreak, 400 eurogatik lan egiteko libreak, euren lurra kanpoko enpresek kolonizatua izateko libreak, emigratzeko libreak. Oso libreak.
      dena den, Aristik gauzak ez ditu ondo aipatu. Aipatu ditu 1918ko independentzia adierazpena (potentzia inperialistek Iraultzaren kontra sponsorizatua, eta beno, independizatu berri ziren Bielorrusia eta Poloniarekin gudetan ibilitakoa) aipatu du 1940-56ko mugimendu pronazia; baina ez du aipatu Lituaniako Dukerri Handia, Bielorrusia eta Ukrainiako zati handi bat (Kiiv barne) barnebiltzen zuen potentzia, ezta Poloniar-Lituaniar konfederazioa. Nafar estatua zilegitze politiko-historikoko iturri duen talde batentzat a zer nolako kale egitea!!

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-07 23:34

    Lituania urruti xamar geratzen zait, haiek egiten dutena haiena izango da, ez gurea. Niri interesatzen zaidana da nire herriaren egoera ta sentsu hortan Pako Aristik oso ondo expikatzen du. Zuk Lituaniakoa hartzen duzu gure Estatuari uko egiteko ta askatasuna inoiz ez ezagutzeko, gaztatzeko.

    • Oxandabaratz 2013-01-08 00:15

      Lezioak ematerako orduan (bai Aristik eta bai zuk) zertaz hitz egiten den jakin beharra dago. Hemen Lituania (hobe esanda, bertako faxistak eta ultraeskuindarrak; komunistak ere lituaniarrak dira eta) erabili duzuen lehenak zuek zarete, azkenean “urruti geratzen dela” onartzeko (eta zertaz hitz egiten ez dakizuela adierazteko).
      hainbeste “antzinako Estatua berreskuratu”, “Napar Estatu” eta ostiak, ideaiak ere urtu zaizkizuela!!

      • Baina sobietarrak ere potentzia inperialista ziren ezta ?
        Batzuentzat herrien independentziaren aurka dena balio du :faxistak direla esatea , sistema kapitalista onartu dutela, soldata eskasak dituztela,.. Independentziak ez du automatikoki demokrazia ekarriko,hori seguru, baina independentzia nazionalik gabe demokrazia ezinezkoa dela, baita ere gauza segurua da.
        Lituaniarrek ez dute gehiago errusiarren zapalkuntza jasaten , hori gutxi iruditzen zaizu oxandabaratz ?

        • Oxandabaratz 2013-01-08 12:55

          Sobietar Batasuna ez zen “errusiar Estatua”, Estatu nazioanitza baizik. Hor erakusten duzue ez duzuela putaidearik (haibeste aipatu “adimenen deskolonizaioa” eta Napar Estatua zuen maxi-mugekin sinesten ez genuenok “burmuina kolonizatuta” geneukala,; eta hara, zuek bai duzuela burua kolonizatuta Mendebaldearen topiko inperialistez). SESB barruan bazegoen errusiar errepublika, zein lituaniarra 8eta besta hainbat).

          Pako Aristik esanak gora-behera, gaur egun lituaniar hizkuntza lehen baino arrisku handiagoan dago (lituaniarrak mundutik bareiatuta bizitzera, hau da kolektibotasun trinkoa pixkanaka desegitera behartzen dituen sistema bat dagoelako Lituanian).
          Independentizak ez duela demokraziarik ekarriko, abina ekar dezakeela eta kontu guzti horien gainean, ez dakit oso ondo zein nahaste borraste darabilzun; baina gaur egun ziur lituaniar langileen SEB garaian baino eskubide eta demokrazia gutxiago dutela (eta Aristik hainbeste goraipatutako 1940-56ko mugimendu hori gailendu balitz, zer esanik ez).
          Zuei amua jartzen dizuete eta NATOren morroi fin bihurtzen zarete. Eta zuek zatrete 500 urte ondoren estrategia irabazlea ekarriko duzuenak? Ai ene…

          • “Sobietar Batasuna ez zen “errusiar Estatua”, Estatu nazioanitza baizik.Hor erakusten duzue ez duzuela putaidearik ”
            Hara ! Espainia bezala ! Estatu nazioanitza ! Baina Errusiar inperialismoaren atzaparretatuik ihes egiteko aukera ikusi dutenean , herriek indepandentzia aldarrikatu dute. Hoiek ere ez dute putaidearik, guk aldiz lahostia dakigu.

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 09:43

    Hasteko Pako Aristi-rena Pako Aristi-rentzat eta nirea nirentzat. Errepikatzen dizut, niri (NIRI, ea ulertzen duzun), Lituania urruti xamar geratzen zait. Pakok 3 klabe eman ditu herri bat askatzeko. Hori buruz zerbait duzu esateko? Bestela jarrai dezakezu Lituaniarekin, faxistak, komunistak eta ez dakit zer……

    • Oxandabaratz 2013-01-08 12:48

      Pako Aristi fstara gonbidatu duen lehena hi izan haiz. Ez gonbidatu soilik, bauizik eta tragoak atera eta musika pintxatzen jarri duk. Beraz “unitate” bezala hartzeko zilegitasun osoa diat.

      Pako Aristik jarri duen musika lituaniarrak erabat desafinatzen du, bidaide desatseginak dituelako, eta emaitza ezin okerragoa delako. Nik ez ditut nahi ez bidaide ezta eresu-paradigma horiek nahi.

      Aipatu ditukeen klabe horiekin ere ez niak batere ados. Ados egon nitekek hau botere borroka bat dukela esaterakoan. Baina planteamenduan akats larri bi egiten dituk.

      Bata “iraganeko boterea berreskuratze” hori. Hori azken-aldiko moda-obsesio horergatik ari nauk, Nafarroa, “Napar Estatua” (Foix eta santander artean, harrapa zak!) eta dena delako horretaz. Gaur egun hori fantasmada hutsa duk, hilotz bat berpiztearen antzekoa. Euskal Herrikoon kontzientzia nazionala “euskalduna” dekelako. Eta argi dago Aristik berak ez dukela horretan sinesten, hala egingo balik,¡ Lituaniako kasuan XVI mendera arteko Dukerri Handia (hori bait zen “Lituaniako lehen Estatua” aldarrikatuko zukelako).

      Eta bigarrena, independetzia et aEstatuaren sublimazio horrek, proiektu sozial falta eztutatzen dukelako. Izan ere, Estatua biolentzia eragile bat duk, interes batzuei, talde-interesei, klase sozialen interesei, proeiktu sozial baten interesei erantzuten diken biolentzia eragilea. Beti egongo ditek kontraesanak, eta Estatuak batzuen alde, proiektu baten alde, jokatuko dik. Pako Aristik eta zuk imajinatzen diazuen gisa, hau da Estatu purua, onirikoa, ez dago, ez da existitzen, entelekia bat duk. Zuen arabera Euskal Herrian ez duk kontraesanik izango (“hemen espainolak soilik omen ditek arazo bakarra”), ez duk ezer konpondu behar izango, dena perfektua izango duk. Hori dela eta zuek (“Orreaga”) ez duzue batere interesik Estatu-proiektu bat bermatzeko, ezta ere jendea independentismora erakartzeko (zuentzat gaur egun kontra zeudekenak “espainolak eta “kolonoak” dituk eta kitto).

      Horri gehi ezaiok Aristik artikuluan jarri dituken hainbat eta hainbat gezur eta erdizkako egi eta hor duk erantzuna.

      • Jendea independentismora erakarri diok?
        “Un poder que no se ejerce esun absurdo, una contradictio in terminis, nada. Creer en la capacidad deuna persona, de un grupo o de una institución para modificar o bien lanaturaleza, o bien la propia conducta o la de los demás, más allá de lainfluencia que de hecho ejerce, forma parte del lado engreído e ilusorio dela condición humana.”
        Pueblo y Poder, J. Ariznabarreta 2007

        • Oxandabaratz 2013-01-08 13:10

          Hori zer den; Mateo, Luka…? Zein bertsikulo?

        • Ados nago diozunarekin. Bitarteko denek daukate beren mugak, eta baita eusko jaurlaritzak, edo nafarroako parlamentuak. Beharrezkoa da herrigintza, aipatu mugak gaindituko dituena. Iparraldean egunotan gertatzen ari denak bietatik du apur bat nire ustez: herrigintzatik eta instituziotik. Dana dala, Obanoseko infanzoiari ez diot ondo ulertzen eta kosta egiten zait sinestea. Herrigintza bai, baina zertarako? “lehen genituen botere guneak berreskuratzeko” ? zer da hori?. Bestalde dio menderatzaileen sisteman parte ez hartzeko; hau da oraingo instituzioak tresna bezala ez erabiltzeko. Honi buruz zer esango dizut ba, badakit ez dutela hola ta hala independentzia ekarriko, baina ez kendu berez daukaten potentzialidade handia herrigintzan aritzeko, edo herria suntsitzeko. Eta azken aipuari buruz “erakunde propio batetik negoziatu, ez etsaiaren mendeko guneetatik” ados nago neurri batean, baina negoziazio prozesu batean iruditzen zait garrantzitsuagoa dela eskuartean dauzkazun kartak ipurdi azpian daukazun aulkia baino.

      • “Zuek” ez dakizutena da herri hau libre izateko ze ostiya egin behar den!
        Ezak mamurik bilatu ez bait zegok!

        • Oxandabaratz 2013-01-08 20:12

          “Gu”, nortzuk gara gu? Eta “zuek”, orreagazaleok? Ze besteak kritikatu bai, baina ez dut ikusten non dagoen zuen proposamena. A bai, “gure estatua berraktibatzea” (nahiz eta euskaldun gehienek nafar kontzientzia ez izan eta abertzaletasuna hortan ez fundatu), besteak kolonialak edota laguntzaileak direla esatean, idarkeria aipatzean (begi-bistakoa) eta independentistak ez direnak euskaldunak ez direla esatean. Estrategia bikaina, hi!!

  • Ez dago Pakok aipatzen dituen klabeak egia bihurtzeko behar besteko kontzientzia kolektiborik. ” bat, lehen izandako boterea egiturak berreskuratu;” -> Nola? “bi, menderatzailearen sisteman ez parte hartu;” -> menderatzaileek sistema erabiltzen dute ordea gu garaitzeko (jaurlaritza, diputazio, alkatetza… ppsoe bakarrik egonda zer pasako litzake?lehen esan bezala, ez dago behar besteko intsumiso kontzientza kolektiborik aipatutakoari aurre egiteko). ” hiru, erakunde propio batetik negoziatu, ez etsaiaren mendeko guneetatik” Zein da erakunde propio hori?

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 10:45

    Ezin dela egia bihurtzea? Orduan lehen baino lehen autoestima poitikoa erreskuratu behar dugula, bistan da. Ez dagoela kontzentzia kolektiborik? Hori herriaregan ez sinestea da. PP ta PsoE bakarrik egon ez gero, tamalez, guretzat ez da ezer gertatuko, indar okupatzaileak jarraituko lirateke gure lurraldeetan, guri agintzen ta inposatzen nahi dutena, orain bezala. Ta hortarako autoktoren kolaborazioa behar dute bestela ezin dute okupazioa aurrera eramatea, ta kolaborazio horrek jarraitzen du. Erakunde propio hori Agintari Nazionala da, behin behineko gobernu bat da. Gure gobernua.

    • Autoestima ona da, baina autoestimarekin bakarrik ezingo dezu zortzimilako bat igo. Tamainako abentura egia bihurtzeko kontzientzia kolektibo nahikorik ez dagoela esan dut. Eta ez, ez dudala herrian sinesten.

    • Baina, infanzoi, badugu erakunde nazional eta propio bat, Euskal Herri osoakoa!

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 11:32

    Kontzientzi kolektiboa soberan dago herri hontan ta independentziaren kontzentzia ere, nahiz eta lidergorik ez izan gure herrian. Nik helburu estrategikoa finkatu dut: Estatu propioa. Hori lortzeko bitartekoak martxan jarri behar ditugu. Okupatzailei esparruak kendu ta guk hartu. Ta ez entregatu berriro lortu ditugun esparruak. Esparru bat berreskuratu ez gero besterengan joatea eta horrela segi esparru guztiak gure kontrolpean egon arte. Hori da goiko instituzioa berreskuratzea: Estatua.

    • Soberan? ez aipatzen dezun bideari ekiteko. Kontzientzia kolektiboa badago bai, baina beste era batean artikulatua. Polita litzake diozuna, baina nor izango dezu bidelagun?

  • Ta ze esparru kendu behar diozu okupatzaileei?

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 14:45

    Nabar Estatuarena fantasmada hutsa dela, hori da zure ikuspuntua ta daturik gabe gainera, hori indar korrelazioak erabakiko du. Beste aldetik Estatua biolentoa dela, horrekin ez duzu ezer deskubritu. Boilentziaren monopolia duelako, hemen, Belgikan, Cuban eta Mongolian. Politika, berez, hori da. Herrik batek lortzen badu bere Estatua, orduan, bere boterea instituzionalizatzen du, herri bezala. Estatu idilikoa izango zela, hori zure hitzak dira ez nireak. Ta nahaste borraste egiten duzun konzepto soziala ta nazionalarekin nire erantzuna, nirea: los derechos sociales constituyen los derechos nacionales siendo los derechos nacionales constituyentes de los derechos sociales. Gauza bera da. Inperialismoak dikotomia faltsu hortan entsailatu du guk sartzea. Orreagari bidaltzen diozu mentsai hori Orreagari bidali, ez niri.

    • Oxandabaratz 2013-01-08 20:30

      Barkatu, Euskal herriko abertzaletasun osoa ez da Nafar estatuan oinarritu, pasa den 90 hamarkada arte, batzuek gure erreferentziak erdi Aroa izatea erabaki zuten arte (eta oraindik gutxiengoa dira, eskerrak). ez XIX urtean Sabino Aranak abiazitako abertzaletasun kontsebakorra, ez XX mendan ETAk abiatutako abertzaletasun iraultzaileak.

      Bai estatua indarkeriaren monopolioa da, eta zuen estatuak noren alde erabiliko du indarkeri hori? Zein proiekturen alde? Zein gizarte-antolaketaren alde? Ez al duzue esaten? Lituaniako 1940-56 arteko horiena al da? Nafar erregeen alde?

      Bestalde, eskerrik asko erdaraz, “ineprialisten hizkuntzan” erantzutearren. Hori abebertzale kaxkarrak.

      Orreageari esan beharrekoak zuri eta beste zure bi kideei (Alazne eta iñaki) bidaltzen dizuet; zuek zaretelako gune honetan orreagazaletasunaren defendatzaileak, orain ezkutatu nahi baduzu ere. izan ere, zuek kritikatu, Lituaniko faxistak goratu eta abar bai; biana estrategia eraginkorrike z duzue bat ere planteatu (eta planteatzen duzuena ikusita hobe Ezker Abertzale hain denostatuaren “estrategia eza”, ze zuenak beldurra ematen du).

      Hain oligofrenikoak, burugabeak, prooiekturik ezak, Erdi Aroari begira… porrotera eramaten gaitu. Espainiaren nahiko luituzkeen independentistak zarte, Espainiaren independentistak

  • “El nacionalismo vasco, como todos los movimientos de este signo, está obsesionado con construir cierto discurso de la diferencia. Para crear una identidad colectiva (una nación, si se quiere) hace falta dibujar fronteras que separen el “nosotros” del “ellos”. Buscar hechos diferenciales. A lo largo de su historia el nacionalismo vasco ha establecido distintos criterios de exclusión: primero los apellidos autóctonos, luego la lengua (es vasco el euskaldun, el vascoparlante) y finalmente el ideológico: solo es vasco el abertzale. Pero, además de dichos parámetros, un discurso de la diferencia necesita de elementos más visuales para marcar distancias con el “allí” siempre imaginado como oscuro y mediocre, cuando no hostil. Requiere centrarse en lo de “aquí” y lo “nuestro”, obviando lo que nos une al resto de la península, incidiendo en aquello que nos “separa”…”

    Gehiago hemen:

    http://gaizkafernandez.wordpress.com/2013/01/06/el-zampanzan-y-el-discurso-de-la-diferencia/

    • Oxandabaratz 2013-01-08 20:16

      Joder, oran Bakeazeko “munduko hiritar europarrak” (ze hauek munduiko hiritartasuna Europara, edo hobe esanda Mendebalde “demokratikora” mugatzen da) euren supremazismo espainiarrarekin.

      “Solo es vasco el abertzale” dio Gaziki Fernandez horrek. Bera eta beste asko “sólo es demócrata el cinstitucionalista” kontu horrekin urteak eta urteak bizi izan dira ba!

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 14:52

    Urkori, bidelagun aipatzen dituzunak gure artean egin beharko dugu. Nortzuk gara gu? Okupatuak sentitzen garenok ta prest gaudenok egoera horri buelta ematea. Ta ez ahaztu zu ta ni, behar bada, ez gara gu. Zer esparruak kendu behar dizkiogu okupatzailei? Denak. Boterea eta esparru guztiak beren eskuetan daudelako. Edo ez al zara konturatu?

    • bai, okupatuak sentitzen garen denok egin behar dugu aurrera, baina estrategia jakin bat erabiliaz (eta beste batzuk baztertuaz) denok aurrera egitea nahi baduzu, estrategia horren eraginkortasuna erakutsi beharko didazu. Ez nahastu helburua (estatu propioa) eta estrategia (instituzioak erabili, intsumisioa erabili, biak erabili…). Jo ta ke zabiltza esanez instituzioen erabilera estrategia antzua dela, eta horrela uste ez duena gainera inposatzaileen morroi dela. Besteen estrategia kritikatu beharrean hobe zenuke zure estrategiaren onurak azaltzea… Pako Aristik Lituaniaren adibidea erabili du, baina aipatu du, inportanteena jarrera dela. Eta galdetzen dut nik, jarrera hori ezin da zabaldu eskuartean ditugun bitartekoetara? Diozu esparru guztiak kendu behar dizkiogula etsaiari, botere esparruak. Eta zer da ba eusko jaurlaritza, adibidez? ez da botere esparru bat? Eta, mesedez, bereizi estrategia eta helburuak.

      • Espainiar eta frantziar (inperialisten) instituzioetan parte hartu nahi duzuenok, hori delakoan bidea, gauza bat ahazten zaizue: ez direla gure herrian oinarritutako instituzioak (ezta hurrik ere!). Konkista ondoren, Sistema Forala behintzat, bai zen gure sistema (Nabarrako baskoien erreinukoa, gustatu edo ez, horrek dira gure arbasoak edo erroak), horregatik XIX. mendean 2 gerrate zibil egon ziren.
        Zuen “marko politikoa” den estatuto hori kentzeko: inperialisten edozein erdi-ipurdiko epaile nahikoa da, ez du behar ezta polizia ere. Hor jokatzea beti galtzea da, zergatik ez duzue hori ikusi nahi? Boto-protozo joko hortan denpora alperrik galtzen jarraitzen baduzue (edo hortan bakarrik nahi baduzu), herri honek jai du.

        • jodeeee, aber oingoan ondo azaltzen dudan esan nahi detana. Nik ez dut estrategia bakar eta ahalguztidun bezala ikusten orain dauden instituzioen erabilera. Lehen ere esan dut estrategia guztiek dauzkatela beraien mugak. Baina erabiltzea baino okerragoa da ez erabiltzea. Honek ez du esan nahi, instituzioez kanpoko herri dinamiken beharrik ez dudanik ikusten. Noski baietz, bestela jai daukagu. Bada autore bat oso gustoko dudana: Paul Feyerabend. Berak zioen zientziaren alorrean teoriak ez genituzkela bazterrean utzi beharko momentuko paradigmarekin talka egiten dutelako, edo beste teoria batzuekin emaitza argiagoak lortzen direlako. Denboran, paradigma berrietan, baztertutako teoria hori aurrekoak baino baliagarriagoa izan daitekeelako. Beraz, berdin dit norenak diren orain dauden instituzioak, nire onerako erabil baditzaket; eta erabil ditzaket, Pako Aristik zioen bezala, horretarako jarrera egokia baldin badaukat. Eta badaezpada, berriro diot: nahiz eta horrela izan, bere mugak dauzka… baaaai, eta guztiz beharrezkoa da herrigintzan aritzea eta beste organo botere emaile independiente subiranista intsumisoen sorkuntzan aritzea. Baieeetz. ta barkatu pazientzia galdu izana.

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 15:51

    Dauden instituzioak etsaiarenak dira, beren neurrietan jarritak ta okupazioa luzatzeko. Edo pentsatsen al duzu etsaiak jarriko dizu zuri tresna bat zuk berari erasotzeko, mesedez…. Eusko jaurlaritza da Espainako autonomiaren delegazio bat eta beren “lehendakaria” da representante ordinario de la Corona en tierras vascas. Noski, ez Nabarraren koroia espainakoa baizik.

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 16:44

    Intsumisioa baino nik obedientzia jarriko nuke. Nori? Gure Agintari Nazionalari, gure gobernuari. Obediente ta aktiboa baldin bazara zuren gobernuaren orientazioekin intsumisoa bihurtzen zara beste gobernuentzat, gure kasuan,Frantziakoa ta espainakoa. Estrategia derrigorrezkoa da, ez dago batasunik ez baldin badago estrategia bat barruan kokatua. Estrategiak bermatzen du batasuna.

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 16:59

    Nabar Estatuarena fantasmada bat izateko ematen du Roman Felones (PSN-ko presidentea) PNV-SORTU-ARALAR-EA baino argiago daukala hau Estatua izan zela. Hau mundua….

    • Oxandabaratz 2013-01-08 20:31

      Nafar Estatua egon zela gauza argia zen. “Euskal Estatua” al zen? “Euskal herriaren Estatua” al zen? Gaur egun euskalduin denei (edota euskal abertzale denei) Erdi Aroko erreferentzia batera dena jokatu araztea estrategia zuzena al da? Hori da behar dugun paradigma?

      Obanosi esan diodana, Espainiaren mesedetarako independentismoa

  • Obanoseko infanzoia 2013-01-08 20:16

    Oxandabaratz, inperialismoaren morroia zara ta nola ez “ezkertiar” moduan disfrazatuta. Hemen bi sujeto bakarrik daude, okupatuak ta okupanteak, zu bigarren bandoarekin zaude, espainolismoaren ideologia “ezkertiarra” (ez den existitzen gauza bat) bihotzean sartuta, seduzituta ta euskaldunon Estatuaren aurka prest egiteko. Tu maletín….niri bost axola.

  • Oxandabaratz 2013-01-08 20:24

    Ez Iñaki, berriz zure ezjakintasuna jo ta su adierazten zabiltza. Espainiak ez du inoiz estatu nazioanitz bezala bere burua haertzen, estatu bakar gisa, espainiar Nazioaren estatua. Sobietar Batasunak ez. Zenbat lagundu dio Espainiar nazioak adibidez beste hizkuntzei? SESB garaian hizkuntza asko eta asko alfabetizatu, gramatika atera (eta SESB “errusiar gaiztoak” finantzatuta eta bultzatuta eta abr egin ziren).

    Bestaren arabera, ikus zenbatek nahi duten Ekialdean kapitalismoa eta zenbatek sozialismoa eta atera kontuak. Edo hor, 20 urteko kanpaina antikomunistaren ostean (Ekialdeko Estatu kapitalista berrietan) ahaztu egin zaizue “Estatuaren burua garbitzea” eta “Estatuaren garbiketa ideologikoak”? edo horrek Nafar estatuarekin soilik funtzionatzen al du?

    • Espainiar “komunistek” Espainia nazioanitza dela esaten dute, beraien ideologia inperialista zuritzeko.
      Ni ezjakina deitzea ez zaitu jakintsuago egiten.
      Estonia ezagutzen dut eta “errusifikazioaren” ondorioak nabarmenak dira oraindik demografian, hizkuntzaren egoeran,… eta garbi dute beraien independentzia nazioarteko abagunea baliatuz berreskuratu zutela. Ez dut uste itzuli nahi dutenik errusiarren menpekotasunera.

      • Oxandabaratz 2013-01-08 22:29

        “Espainiar komunistak” zuk jartzen duzuna baino gama askoz ere anitzagoa dira; badaude zuk aipatutako horiek eta badaude kilometroak eta kilometroak egingo dituztenak urtarilaren 12an Bilbon egoteko. Hala ere, hau eztabaida desbideratzea da; ze Espainiar komunistak ala “komunistak” marjinalak dira, ez dira Espainiako Estatuaren izaera determinatzen dutenak. Espainiar Estatuaz ari ginen, eta hori ez da nazionaitza. Hala nahasten badituzu talde ideologikoen proiektuak eta errealitateak nola nahi duzu estabaida seriotan hartzea?

  • Doneztebeko jauna 2013-01-08 21:22

    Obanosko infanzoia, bere opio horretatik pixar bat hagitz gustura erreko nuke

  • Jon Intxaurraga

    […] aldeko azken partiduan izandako istiluak zirela eta beste iritzi batzuez gain ZuZeu-n agertutako “Auzo-lotsa: Urtero berdina” artikulua irakurri nuen eta idazki horren amaieran esandako kontu batek deitu zidan bereziki […]

Utzi erantzuna

Zure e-posta helbidea ez da argitaratuko. Beharrezko eremuak * markatuta daude