Herri galdeketen arrakasta

Herri galdeketen arrakasta
Herri galdeketen arrakasta

Gure pentsamenduek eraikitzen dute, neurri handi batean, gure errealitatea. Indibidualki, baina baita kolektibo bezala ere. Ez da psikologia merkea: geure buruari botatzen dizkiogun mezuek nabarmen baldintzatzen dute munduaren aurrean dugun jarrera, eta mundu horrek gugan sortuko dituen sentimenduak.

Gure Esku Dago-k joan den asteburuan antolatutako herri galdeketen harira dator gogoeta. Zehazkiago, konsulten inguruan izan diren erreakzioen harira. Parte hartze datuak berberak dira denontzat. Datu horien irakurketa, ordea, oso bestelakoa.

Batzuk, porrot bezala saldu nahi izan dituzte emaitzak. Porrot bezala saldu nahi dutelako, seguraski. Entzungor egiten diotelako Euskadin, eta Gipuzkoan, gure herriaren etorkizuna erabakitzeko dagoen ilusioari, nahiari, irrikari. Iskin egiten diotelako kalean dagoen errealitate horri. Erabakitzeko eskubideari lotutako edozein ekimeni bilatuko diote koska, akatsa.

Burujabetzaren aldekoen artean ere, konplexu puntu bat eduki dute zenbait erreakziok. Agian ikusmina gehiegizkoa zelako, edo Gure Esku Dagok aurretik antolatutako beste zenbait ekimen –giza katea esaterako- jendetsuagoak izan zirelako. Edo jendetsuagoak baino gehiago, ikusgarriagoak.

Gaurko prentsaurrekoan balorazioa eskatu didate, eta argi eta garbi eman dut: niretzat, sekulako arrakastatzat jo daitezke azken kontsulten datuak. Nire ibilbide politikoan, behin baino gehiagotan egokitu zait partaidetza prozesuak antolatzea, edo horietan parte hartzea. Badakit zeinen zaila den jendea erakartzea eta mugiaraztea: gehienetan, nekez gainditzen da %5eko portzentajea –asko da hori jada-. Gure Esku Dagoren azken galdeketetan, %25ekoa izan da batez beste.

Beste adibide bat: Donostian,goraipatu egin zen Ilunberen erabilera erabakitzeko galdeketaren aldeko 10.000 sinadura biltzea. Goraipatzeko modukoa delako, noski. Baina nola jo daiteke, orduan, porrotatzat 30.000 lagun bozkatzera joatea asteburu batean? Konpromiso eta ahalegin txikiagoa eskatzen du horrek sinadura ematea baino, zalantzarik gabe.

Aurre egin diezaiogun, beraz, batzuk saldu nahi duten mezu katastrofistari eta baloratu dezagun lortutakoa bere neurrian. Erabakitzeko eskubidearen gauzapenean beharrezkoak dira horrelako ariketak, eta faktore kuantitatiboaz harago, positibotzat jo behar da, derrigorrez, milaka pertsonek normaltasun osoz, istilurik gabe, eta berme guztiekin bozkatzera joan izana, emaitza binkulantea ez izan arren.

Ildo horretan, merezi du aipamena egitea galdeketak posible egin zituzten antolatzaile eta boluntarioei, beraien jarrera zintzoagatik eta lanagatik.

Ilusioa behar dugu gure errealitatea eraikitzeko. Eta ilusioz begiratu behar diogu asteburuan lortutakoari ere. Konbentzituta nago.

Herri galdeketen arrakasta
demokrazia, emaitzak, Euskadi, galdeketak, Gipuzkoa, gure esku dago, kontsultak

99 pentsamendu “Herri galdeketen arrakasta”-ri buruz

  • Imanol, gustatuko litzaidake zure baikortasun hori neure egitea, baina kosta egiten zait Asko.
    Nire irudikotz, bala eta kainoi gehienak ari gara erretzen bidean, jendea kokoteraino jarriko dugu azkeneraino eta kolore guztietako aukera denak kontsolatu bahar horrek, OE, OE, SALTXITXA ETA PURE abestera eroaten gaitu ospakizun hauetan, ereseki nazional eder bat behar genukeenean. Axalekoan gara gu txapeldun. baina nago herrigintza benetakoak hori baino beste zerbait behar duela. Independedentzia zalea ez den inor ez da agertzen hautesmahai horietara eta Iparraldean zertan gabiltzan ere ez dute urrutitik ere sumatzen. Zertan gabiltzan esandakoan, martzianoak bezala ikusten gaituzten gaituzte, euren galaxiatik oso urrun.
    Nahiago nuke erratua banintz, baina honek guztiak debaklearen usaina dauka, zoritxarrez

    • Zur eta lur 2017-03-21 20:12

      Debaklearen usaina,diozu.
      Debaklea ikusten duzu serio demonio aktibatu den aurton 110 baino herri galdeketa antolatzeko jende ugarian?
      Saltxitxa horretaz haratago ez dituzu ikusten izan diren eta izaten ari diren milaka eta milaka esfortzu eta giza harreman zintzoak,ilusio berrituak,jende nahiko heldu ugariren militantziara beretorrera ,etab.?

      Zein da zure proposamena?
      Zein zen egoera GED sortu baino lehen?

      • Zur, izan gaitezen piska bat serio.
        Ezker abertzalearen makinaria politikorik gabe Gure Esku Dago ez litzateke ezer.
        Eta makinaria horrek ezin izan du bere akolitoaz besteko jenderik erakarri.
        Oso espektakularra, baina jendearengan benetako sentimendu bortitza eraikitzeko almenk ez du ekimen honek. Zergatik? Lolo jaunak ondo dion bezala, jendea kokoteraino dagoelako eta gehituko dut, kokoteraino dago ezker abertzalearen pantomima mixerableetaz.
        Mixerablea diot jendea nekarazi, sentimenduak alperrik gal-arazi eta indarra xahutzen dituelako, beste baterako beste aldapa baten promesa iragartzen den arte.
        Nire proposamena da GED antzeko engendroetaz erabat ahaztutzea da eta indarrak gauza positiboetara eramatea. Baina hori ez da ezker abertzalearen ikurra. Honek martxa eta kaña nahi ditu, Estatuaren kontra, unibertsitearen kontra, EAJren kontra, baina guztiok bere alde egin behar dugu txilibitoa jotzen duenean.

    • Imanol Lasa

      Egia da gure gizarteak tentsio politiko handia bizi izan duela azken hamarkadetan, eta nolabaiteko desmobilizazioa bizi dugula gatazka ondorengo aro honetan. Normala ere bada, inpas egoera batean egotea eta jendeak ‘atsedena’ behar izatea politikoki urte askotako sufrimenduen eta liskarren ondoren. Baina nire ustez horrek meritu gehigarria ematen dio galdeketen emaitzari.

      • Zur eta lur 2017-03-22 19:11

        Bai,Imanol,arrazoia duzu.
        Baina duela hiru urte izugarrizko giza katea sortu genuen oraingoan baino samurragoa ez zen egoera batetan.
        Eta orduan Gure Esku Dago ez zeukan gaur egun daukan aniztasun maila.
        Eta Zurriolalo mosaikoa egiteko 10.000 pertsona bildu ginen larunbat bateko eguerdi desatsegin batetan.
        Nire ustez,eta batez ere Gipuzkoan, jende askok galdera gehiago erantzun nahi dio.
        Ez bakarrik estatus juridiko politikoarenari.
        Eta erreferendum loteslea nahi du eta ez soilik “sinbolikoa” GEDkoak bezala.

        Besarkada bat

  • Barkatuko didazu, Imanol, Gure Esku Dagok parte hartze oso altua iragarri zuen eta iragarpen horrek porrot egin zuen. Errenderin 15 ehunekoak parte hartu du. Pentsatzea Oiartzunen jende asko botoa eman duelako hori oso positiboa dela piska bat tontoa deritzot. Independentzia bezalako erabaki pisuzko eta transzendentala ezin daiteke joan ezker abertzalearen boto emaile baino gutxiago duen prozesu baten arira.
    Gauzak gaizki egiten direnean, ezker abertzaleak batuta hartu eta bere betikoak mugitzen dituenean betiko moduan, artalde erraldoi baten moduan, benetako baldintzak ez direnean baina itsuki baldintza hoiek ikusi nahi direnean -bestela ezker abertzaleak ez baitu beste politikarik- horrelakoak gertatzen dira.

    • Zur eta lur 2017-03-21 20:20

      “Gure Esku Dago parte hartze oso altua iragarri zuen…”,diozu.

      Nork iragarri zuen hori ?
      Zuzendaritzako norbaitek,bozeramaileren batek…?
      Ez dut uste.

      Zure erantzun dokumentatuaren zain.

    • Imanol Lasa

      Kaixo Bentazar. Egia da Errenteriko kasua deigarria dela, baina kasu partikularrei helduta, positiboak ere aipatu ditzakegu: Azpeitian, adibidez, %40ko parte hartzea izan zen. Dena den, uste dut irakurketak herrian herriko soziologia politikotik bereizi behar ditugula. Helburua erabakitzeko eskubidearen ariketan aurrera egitea baldin bada, eta nire ustez hala izan behar du, sektore politiko guztiak erakarri behar ditugu. Independentista izan ala ez, bozkatzea da kontua. Hori izan zen antolatzaileek eman zuten mezua, ondo eman ere, nire ustez.

  • Hemen duzu nire erantzun dokumentatua eta bere linka (pena kastellazoz agertu behar duda):

    “va a ser un éxito de participación”. Según han explicado a Ikusle colaboradores de esta dinámica popular, “nuestra oficina de la calle Biteri ha registrado durante los últimos días un importante trasiego de personas que desean informarse sobre la consulta o, directamente, participar en la misma”.

    Estos colaboradores destacan “el optimismo que se vive dentro y fuera de Gure Esku Dago” ante el resultado del referéndum y consideran que, en el caso particular de Oarsoaldea, la participación será alta, “teniendo en cuenta los actos realizados durante los últimos meses en Errenteria, Pasaia y Oiartzun en favor del derecho a decidir y que han contado con una presencia masiva de personas”.

    http://www.ikusle.com/politica/14/03/2017/optimismo-gure-esku-dago-referendum-favor-del-derecho-decidir-sera-exito-oarsoaldea/

    • Parte hartzea arrakastatxua izango zela erran zuten zifrarik eman gabe, Kataluniakoan %20an egon zan hemen %25a, gero zer gertatu zan Katalunian? Ba hori.
      Inolako kontsekuentzia juridikorik izango ez duen galdeketa batentzako arrakasta izatea deritzot horri.

      Ta EAJk zer proposatzen du Bentazar? Aldebiko eztakit zer, Independentzia ezinezko badakizer…. Ez du ezer proposatzen, ta hori da zuk sostengatzen dezuna. orain arte bezala galditzea EAJk kudeatutako EAE baten. Independentzia? Berdin zaizue.
      Ondo izan JEL jauna.

  • “Independentista izan ala ez, bozkatzea da kontua. Hori izan zen antolatzaileek eman zuten mezua, ondo eman ere, nire ustez.”
    Nola interpretatu behar degu hori, Imanol?
    Demokrazia zuzena (popularra) indartu behar degula, instituzionala ahultzen den bitartean?
    Konfrontazio demokratikoa areagotu?
    Nora garamatza guzti hori?
    Nori komeni zaio estrategia hori?
    Nire ustez, gizarteak konfidantza galtzen ari da perretxikuak bezela azaltzen zaizkigun itxurazko independienteak diren herri mugimenduengan.

    • Zur eta lur 2017-03-22 19:04

      Baina ni bezala jende asko ikusten ari da GURE ESKU DAGO lortzen ari den aniztasuna benetako borondate zintzo baten fruitua dela.
      Nola lortu 1977tik Larrabetzun izan diren udal ordezkari GUZTIEK bat egitea herri galdeketaren alde?
      Nola lortu Ibarretxe eta Floren Aoiz elkarrekin aritzea?
      Hau bezalako adibide ugari lortu ditu GEDk Getxon,Azpeitian,Lekeition eta herri askotan non duela ez urte asko bi sensibilitate politiko nagusien arteko erlazioa bortitza eta aurrez aurrekoa zen.
      Eta hain zuzen ere hau ikustaraztea jende asko mugitu du GEDko ekimenetan parte aktiboa hartzera,
      Uste dut hasierako hastepenetan dagoela erabakitze eskubidearen aldarrikapen PLURALA baina pauso sendoak emanez BIDEAN.
      Nik ez diot sekula santan botoa eman EAJri ezkerrean dudalako nire burua baina oso gustora joango nintzateke beraien eskutik herri honetako burujabetasunaren aldeko beraiek sortutako edozein ekimenetan.
      Oso gustora!

  • GEDren aniztasuna ikusi da eta hutsaren urrena baino urrenagokoa da.
    Azken bozkaldi hauetan ezker abertzaleko boto emaileen kopurua ez du lortu. Berriz ere esango dut: Tudelan, Barakaldon, Maulen, Baionan, Donostian, Bilbon egingo balitz botazioa, ondorioak Errenterian bezain negargarriak ala gehiago izango lirateke. Hori bai, iluminatu koadrilla batek esaten digu gauzak oso ondo doazela.
    EAJ eta Ezker abertzalearen arteko aurrez aurreko joera ez da eten. Ikustea besterik ez dago unibertsitatean ezkera abertzaleko zapaburuek eragiten duten iskanbila eta elkar bizitza haustea.
    Argi dagoena da ezker abertzaleak bide horretatik eraman nahi duela EAJ CiUri gertatutakoa gertatu dakion. Baina Urkulluk bere bidea markatu du eta alderdia bide horretatik abiatuko da, dudarik gabe.

    • EAJk egin dezala nahi duena, eta EHBilduk ere egin dezala nahi duena, ere. Dena den, oso URDURI ikusten zaitut, nahiko agresibo, eta, batez ere, ZURE EAJren oso, oso esklabu. Pena ematen didazu hain sinpleak diren alderdikerietan ibiltzea. Niri ez zaizkit alderdi politikoak gustatzen, niri gizarte zibilaren antolakuntza eta bultzada dut gustoko, eta, horrexegatik gustatzen zait Gure Esku Dago. Nik badakit zuk ofizialista hutsa zarela eta ALDERDIEN “DEMOKRAZIAN” siniesten duzula soilik. Oso laburra eta itxia da zuk daukazun demokraziaren kontzeptua, eta, zorionez, oso urrun gaude horretan.

      Nik ASKEA eta LIBRE naizen bitartean, zuk AHUNTZA bat besterik ez zara zure Alderdia jarraituz.

  • Beraz Bentazar erraten ari duzu Independentziari buruz bozkatzea ez duela ezertarako balio ta ez dela egin behar sostengurik ez duelako? Ta orduan independentizarako bidean zer izango du sostengua hemen? Ez bada galdetu behar aldebakarreko independentzia aldarrikatu behar dugula erraten ari zara? Niregatik ondo baina ez dut EAJ hortan ikusten, ezta zuk ere,ez?

  • Beti jartzen dituzu nik jarri ez ditudan hitzak, Suagaar. Operazio hau ezker abertzaleak montatu du guztiok irteerarik gabeko bideetatik abiatu gaitezen. Ezker abertzalearen independentzia eredua ez da nirea. Aldebakarreko independentzia txantxa ustel bat besterik ez da. EAJ ez dago horretan ez dituelako ameskeriak paperean jartzen eta ez duelako jendea engainatzen beren atzetik joateko.

    • Mesedez, Bentazar, utz itzazu behingoz alderdikeriak alde batera eta izan zaitez LIBRE eta EZ ALDERDI BATEN esklabu ondo ikusten den bezalaxe.

      Honera ez gatoz esatera zein ona den EHBildu edo ta EAJ, zuk egiten duzun bezala. EAJ ez da, ezta guxiago ere, ezeren eredu, ezta EHBildu ere. Esandakoa, izan zaitez askea, mesedez, eta ez izan AHUNTZA zure alderdiaren atzean.

    • Bai bai Bentazar gustoko ez dezun guztia ezker abertzalea da bai horixe.
      Nik ez dut ezer baieztatzen ari ezta esan ez dituzunak esaten.
      Zure EAJ kutuna diona diot ta galdetzen dut ea zuretzako zein da independentzia lortzeko eraman behar dan estrategia, zer egin behar da?
      Momentuz EAJk aldebiko ameskeri bat nahi du edo independentzia ezinezkoa dela dio, zuk zerekin gelditzen zara?
      Zertan dago EAj? Ta EAJ ez dula jendea engainatzen… Eztezu ezta zuk ere sinisten.

      Ni ta zure arteko aldea hauxe, da.
      EAJk independentziaruntz egingo bazun ados egongo nintzateke, zuk ezker abertzalea edo EAJ ez dan beste nrobait poposatutako guztiari muzin egiteko prest zaude.
      Alde izugarria da, horrexegatik diot zuk bakarrik JELtzalea zarela.

  • Ni ez naiz alderdi baten esklabo, nik libreki onartzen dut EAJren ildo politikoa. Ez al dut eskubiderik horretarako? Alderdikeri etiketa beti erabiltzen da zurea ez den iritzi bat bezteko. Ba hori ez zait ondo iruditzen.
    Herri honetan eredu jakin batek erabili du alderdien aparteko eredua eta hori ezker abertzalea izan da eta bere gauzei “herri ekimena” eta “herri mugimendua” etiketa politak jartzen dizkio. Mesedez, Diego, ez pentsa besteok xalo ustelak garenik. Hemen dena dago politizatua eta alderditua. Zu ere bai noski.

    • Zur eta lur 2017-03-23 18:16

      Ez da EAJko ildo politikoa GBBkoa?
      Gipuzkoako EAJk herri galdeketetan parte hartzeko deia egin zuen espreski.
      Tolosako alkatesa eta senatari jelkidearen ildoa zein da? EHBildukoa?

      • EAJren ildo politikoa estatuto erreforma legezko bat da, Zur, Urkulluk aldarrikatu duen bezala. Ez dut uste Gipuzkoako EAJ horren kontra dagoenik.

        • Urkullu kakazaharraren hutsa da. Gizon grisa, tristea, patetikoa eta duintasun faltakoa. Lotsagarria da Euskadi horrelako lehendakari bat izatea. LOTSAGARRIA.

          • Lotsagarria bai EAJren Lehendakariari buruz horrelako iritzia eduki eta oraindik esan EAJ erakarri nahi duzuela zuen, hauek bai, kakazaharretara. Eskerrik asko zure gorroto maskara kentzeagatik, laguna. Jeltzaleok horrela zuen egia ikusteko gauza izango gara.

          • Bentazar, noiz esan dut NIK EAJ erakarri nahi dudala? Niri zure EAJ bost axola zait. Alderdi bastardo bat besterik ez dela uste dut, eta herri honi traizioa egin diona urtetan ta urteetan zehar. Bere boltsikoaren egoera besterik axola zaio, besterik ez, eta zu bezalako ENTXUFATUAK pozik mantentzea. Hori da EAJ….diru zalea!

        • Estatutoaren erreforma? Ez al zinen bai independentista? Ta estatu erreforma legezkoa da nahi dezuna? Hori da dena? Kar kar, independentzia hurrengo menderako ez? Kar kar.

    • Batzuen ildo politikoa onartzea ez du erran nahi talde politiko hori egiten duen guztia ondo iruditu behar zaizunik, ta hori da gertatzen zaizuna zuri, EAJk badio ondo, nahiz ta egun baten zerbait esan ta hurrengo segunduan kontrakoa, ta hori aske izateaz gutxi du.

      • Estatuaren erreforma aldekoa izatea ez dago independentziaren alde izatearekin kontrajarria. Kontrajarpen hoiek ezker abertzaleak ezartzen ditu bere politika eza eta ekarpen hutsal-negatiboa ezkutatzeko asmoz. Estatutoa pauso bat da; ezker abertzaleak aldarrikatzen duen independentzia hutsaren urrenaren urrengoa. Atzerapauso bat, galdeketei begira, ze jende askoen sasoia eta ilusioa alperrik gastatzen baitu. Ta zu Suagaar Stalinen miresle sutsu hori oso askea zara, bai, ikusten zaizu, ezker abertzalearen mordollo-kaka-mokordoak defendatzen besterik ez dituzu egiten.

        • Daukagun estatutoa oraindik betetzen ez da baina estatutuaren erreforma soila ez dago kontrajarria independentziarekin? Ez dago kontrajaria, zuzenean espainian gelditzeko da, baina demagun arrazoia dezula, gero zer?
          Ezerrez ez? Ba hori.

      • EAJko jendea ILUMINATUAK besterik ez dira. Meza, Batzokia eta ‘Gora Euskadi Askatuta’ bat edo bi urtean zehar, eta kitto. Fededunak dira, eta FEDEAREN bitartez mugitzen dira, ez ARRAZOIAREN bitartez. Beraz, hauei berdin zaie EAJ independentista, autonomista, espainolista edo ta USTELKERIETAN murgildurik egon ala ez, beti EAJrekin egongo dira, horrexegatik, JAINGOINKO eta LEGE ZAHARRArekin nahiko izango dute.

        • Diego, ez dago iluminatu iluminatuagorik bestea iluminatu izenez mesprezatzen duena baino. Portzierto, niri “entxufatu” deitu didazu. Zer gertatzen da? Bolita magiko bat duzula eta horren zehar EAJko militanteak, botoemaileak eta ni bera ikusi ditzakezula eta guztiak zaku berdinean sartu? Ah, eta gu fedez mugitzen omen gara eta zu arrazoiez… Hori da espainolek esaten dutena euskaldun eta euskal abertzaleekiko, beraiek oso arrazionalak direla eta gu ordea biszeralak. EAJ izan da lehen alderdi abertzalea eta pauso honetan eta zu bezalakoak ikusita azkena izango da ere bai.

          • Nik ez naiz, ezta ere, abertzalea. Ni ezkertiarra eta independentista, EZ Ezker Abertzalekoa. Ez dakit espainolak hori esaten duten ala ez, zuen kasuan, ordea, egi borobila da.

      • Ergel ILUMINATU bat besterik ez da. EAJ miresten duen horietakoa, nahiz eta ustela izan alderdi hau. Entxufatu eta sabel handi bat besterik ez da, EAJri esker ondo jan eta ondo bizi duen horietarikoa.

  • Euskaldunok daukagun PESIMISMO eta EZKERTASUN honek, benetan, nekatu egiten nau.

    Ez dela egon niri, indepenentista bezala, gustoko izango nukeen partaidetza? Bai, askose handiagoa gustatuko litzaidake, baina izan gaitezen, mesedez, errealistak eta egin ditzagun behar bezalako konparazioak.

    Orain dela aste batzuk, Madrilen, Udaletxeak antolatutako eta bultzatutako kontsulta bat egon zen, alegia, kontsula loteslea eta instituzional bat. Jendeak, gainera, aste oso bat izan zuen bozkatzeko, eta postaz egin zezakeen bozka…..ba la dakizue zenbateko parte-hartzea izan zuen? %9koa. Ez zen ezta %10era iritsi. Ikusi izan ditugu, herri askotan, lotesleak ziren kontsultak, eta parte-hartze, benetan, baxuak izan dituzte. Barañainen, orain dela hilabete batzuk, asteburu oso batean eta publikoak ziren bulegotan galdetu zitzaien bertako herritarrei zezenketari buruz…ez zen parte-hartzea %10tik pasa, ezta ere!

    Egiten ditugunean analisiak, mesedez, egin ditzagun analisiak ahalik eta ikuspuntu soziologiko zabal batetik, eta ez NEGATIBISMO eta PESIMISMO horrekin. Euskaldunak hasi beharko ginateke izaten BAIKORRAGOAk, beti ere fatalismo kutsu batean erortzen gara beti.

  • Ulertzen dut Diego GED antzeko ekimena defendatzeko errealitate printzipioari kriston eztenkadak eman behar dizkiozula. Niri ondorioak oso kaxkarrak iruditzen zaizkit. Eta GEDren helburua EAJ eta bere boto emaileak atzetik eramateko helburua duenez gero, horretan ere frakasatu egin du.
    Argi dago ekimen horretan batez ere ezker abertzaleko jendearen aldekotasuna izan duela. Ba hauek ere ez dute beren botoemaile guziak mobilizatu. Beste frakaso bat. Ez dugu izan behar ez baikorrak eta ez ezkorrak, errealistak eta aztertzaileak baizik. Errealismoaren ikuspegitik, argo dago, botazio hauek kakazaharra baino gutxiago balio dute. Azterketaren ikuspegitik, argi dago ezker abertzalea beste behin gure herria txori eta loreen bidetik haustura masa mugimendu batetara bultzatu nahi du. Saio horrek oraingoz porrot egin du.

    • Gezur hutsak eta borobiliak esaten dituzula, argi ta garbi dago, eta GEDek hartzen ari den olatuari BELDURRA diozula, ere, argi ta garbi dago.
      u
      Zergatik diot gezur hutsak esaten dituzula? Esaten duzunean GEDek ez duela mobilizatu EHBilduk lortutako boto emaileen emaitzak. GEZURRA. Herriz-herri egin itzazu kalkuluak, eta ikusiko duzu nola PARTE HARTZEA herri kontsulta hauetan, EHBilduk azken legebiltzarreko bozetan lortutako botoak baina haratago joan da. Herriz herri egin kalkulua, eta ikusiko duzu, baina tira, zure gorrotoa eta zure beldurra ez ditu gezurrak egiak bihurtzen, Benetan PATETIKOA zara, oso patetikoa eta gainera abertzaletasunak ez du zu bezalako pertsonik behar.

  • Hiltzen Hil 2017-03-23 16:38

    Nik ere uste dut badela obsesio politiko bat erreferendum bitartezko euskal estatua lortu nahi horretan, eta edozein preziotara gehiengo bat lortze horretan.

    Parametro kuantitatiboetara egokitua dugu gure ikuspegia, seguraski langile-masaren potentzialaren inguruko teoria marxista eta demokratikoen eraginagatik.

    Baina ez dugu erreparatzen apenas parametro kualitatiboetan, alegia: norainoko balioa eta potentziala duen egungo euskaldunon kontzientzia eta nortasunak, zeintzuk diren kontzientzia nazional hori garatzen duten ezaguarriak, gure pertsonalitate eta erreferenteen balioa gizabanako bezala….

    Historiak erakusten digu maila gorenezko pertsonaz osaturiko gutxiengo kohesionatu batek erraz gainditu dezakeela edozein oztopo eta boterera iritsi daitekeela masaren gainetik ezarriz. Euskal elite txiki kohesionatu, kontzientziatu, indartsu eta adimentsu batek potentzial handiagoa luke sasi-euskaldun eta sasi-abertzalez osaturiko gehiengo zalantzati, dekadente eta trauskil bat baino.

    Ordea, ezker abertzaleak eta PNVk nahiago izan dituzte euskaldunak balio dekadeeteetara eraman euren interes politiko eta demokratikoen hoberako, alegia, gehiengo elektoral bat lortzeko eta euren botere instituzionala justifikatzeko.

  • Ganbaratxotik 2017-03-23 20:36

    Nik parte hartu dut gure herriko galderaren inguruko adostasun-saioan eta zerbaitek atentzioa erakarri zidan: Herriko Ezker Abertzaleko jende ezagunaren ausentzia eta EAJkoen pisu nabarmena (gehiengoa), independenteez gain.

  • Seguru nago, palpito batek hori esaten dit, EAJko militanteak eta botoemaileak milaka joan zirela galdeketara eta ordea ezker abertzalekoak Candanchu ala Formigalen zeudela.

    • Ez, EAJko jendea ANGULAK jaten zineten zuen batzokietan, Markel Olano bezalaxe.

      Benetan, tamalgarria eta patetikoa zea, zure gorroto eta obsesioa ezker abertzale independentistaren kontra. Eta ez, ez naiz inongo partidukoa, urteak dira botoa ematen ez dudala, eta beraz, bai zu baina askose libreagoa naiz. Zuk zure alderdiaren jarraitzailea besterik ez zea, argumentazio sinpleak eta “EAJ hoberena da” besterik ez duzu esaten, eta niri horrek POLITIKA TXIKIA ETA POBREA iruditzen zait. Hori da, nire ustetan, egiten duzuna, FOROFISMO PATETIKOA besterik ez.

  • A, eskerrak, ez zara EAJ seduzitzera zoazen ezker abertzaleko bat, baizik eta kaña sartzen duetenetakoa. Gauzak argi esatea engainatu nahi gabe puntu baikor bat da eta hori aitortzen dizut. Ikusteen da EAJri buruz duzun iritzia ezker abertzaleak bere historia luzean ereindako topikoetan oinarritua dagoela: traizioa (zeini traizioa, ETAri? Zuen eredu iraultzaileari?), poltsikoa eta (ni ezagutu gabe) ni “bezalako entxufatuak” Burutik ez zaude oso sano, motel, edota botere parapsikologikoak dituzula uste duzu ezagutzen ez dituzun jendea zure etiketa azpian jartzeko. Herri galdeketak gertatzen ari zirenean Markel Olanok angulak jaten al zuen? Agian bai, ez dakit, baina horrek demostratuko luke EAJk ez duela bere bihotza jarri galdeketa petral hoietan. Zu ez zarela inongo partidokoa? Bai, zu EAJren kontrako partidokoa zara, beste sektario, ahobero, frogarik gabea. Zu libreago? Hemen zure antzeko topikoak aizatzen dituzten kideak pilaka ikusiko dituzu. Uste dut ni naizela ia bakarra EAJren ildoa defendatzen duena. Beraz zu zara artaldea eta ni disidentea.

    • Ni ez naiz INOREN esklabu, lagun, zu argi daukagu EAJren esklabu edo ta ENTXUFATUA zarela. Hemen denok dakigu EAJren karneta dela lanpostu ezinhobeago bat lortzeko modurik eraginkorrena. 35 urtetan instituzioetan PARASITO gisa ibili baizarete.

      Oker zaude, mutil, zure mundu ilunean Ezker Abertzalea edo ta EAJrena izan behar zarelakoaren ustetan. Esan dizut, eta esango dizut, berriro ere, URTEAK daramat inori botoa eman gabe, URTEAK. Ez naute ez bata ez bestea, ez inortxok ere, enstusiasmatzen, baina bai egia da EAJ benetan alderdi tamalgarriena eta nazkagarriena iruditzen zaidala. Horretan arrazoia emango dizut? Horrek Ezker Abertzaleari edo ta Ezker Independentistari botoa ematen diodala esan nahi dut? Zure mundu paranoikoan horixe dirudi, baina, ez, ez naiz EHBilduren boto emailea, ezta ere. Ezkertiarra naiz, bai, baina EHBildu den baina askose ezkertiarragoa. Ultraeskuindar eta katolikoak direnak horiek bai, badute alderdi bat bozkatzeko, zalantzarik ez: EAJri.

  • A ze pozik sentituko zaren, Diego, horrelako auto-imajin bat eginaz zuri buruz. Ez naiz harritzen Aramis Fusterren botere magikoak dituzula uste izatea. Super-gizon bat zara ala xinpleki humano kasi geniala? Ez dakit zer ematen didan far egiteko gogo gehiago, zure zilbor iraultzaileari begira egote horrek edota EAJri diozun gorroto garrafala. Biak txanpon bereko aurpegiak dira. Noski ez zarela abertzalea, eta ezta abertzale deritzon ezker hori ere ez. Zu zure idei topikoen esklabu morroirik handiena zara, motel. Eta ez zara konturatzen. EAJk instituzioak kudeatu ditu jendeak botoa eman diolako. Bilduk ordea lau urte pasa Gipuzkoako herrialdearen buru eta Donostiko alkatetzan eta herriak berehala ostikoa eman dio ipurtzuloan. Ezta zu bezalako fanatikoek ere ez baitiote botorik ematen.

    • Zur eta lur 2017-03-24 19:20

      BETIKOA !!!!!!!

      Batek jartzen du amua oso interesgarri izan ahal den iritzi trukaketa bat IZORRATZEKO eta lortzen du.
      Bentazar jelkiderik ?
      PPepero batek ez luke hobeto egingo !!!!!

      Porzierto,Elorrioko udal ordezkari GUZTIEK bat egin dute GEDko Herri Galdeketarekin.

  • Arrazoirik ez denean orduan PPeroen kontuan aizatzen hasten zarete ezker abertzaleko akolito etsai-bilatzaileak.
    Niri bost, Elorrion galdeketa? Eta zergatik ez Bilbon, Santurtzin, Barakaldon, Sestaon? Zuen erridikuloa ikaragarria izango litzatekeelako.

    • Antzematen da zu bezalako SABEL GOSE eta ENTXUFATUAK EAJn egotea ondo eraskusten duela alderdi honen “erregionalismo” sano hori. Erregionalista hutsak zarete, diru zaleka, ustelak, zuen sabela besterik ikusten ez duzutena eta, gainera, kontserbadoreak, tradizionalistak eta harroputzak. Euskadi zuena dela uste izan duzue beti. Harroputza nazkagarriak, besterik ez…zuen suntsipen politikoa eta soziala behar dugu herri honek aurrera egiteko. Zu bezalako erregionalista sabeldunak herri honen lotsa besterik ez du ekartzen. Lotsagarriak eta duintasun gabeak zarete. Hoberena, dena den, GEDeri eta kontsulta hauei duzun beldurra…ikaragarria da zenbat ordu sartu behar izan dituzun Gure Esku Dagoren jendea eta kontsultak iraintzeko. Honek erakusten du zure urduritasuna, eta zure beldurra. Ez zara indiferentea galdeketa hauen aurrean, bestela, berriro diot, ez zenuke hainbete ordu hemen pasatuko jendea iraintzen. Zergatik hainbesteko urduritasuna? Zeren beldur zara?

  • Bentazar beldur da bere ogibidea EAJri atxekituta dagoelako. EAJ gabe, Bentazar LANGABEZIRA doa, eta horrexegatik EAJzale sutsua da. Sabela ondo bete behar du beti, eta sabelaren betekada hori EAJk ematen dio.

  • Hiltzen Hil 2017-03-24 23:38

    Bentazarrekin pipertu diren troll gorritxo hauek txikiparkera joan daitezela. Kalitatezko Trollak nahi ditugu Zuzeun !!

  • Ene Diego, garai batean zu bezalako aho potoloek inpresio piskat ematen zuten. Orain, Jainkoari eskerrak, gero eta gutxiago zarete. Esaten duzu ez diozula Bilduri botoa ematen baina bai GEDri bai eman diozula botoa. Nola ezkondu daiteke hori? Ezker abertzalearen akolitoek montatu operazio hori eta zu ardirik hotzanenare gisa bere atzetik zoaz? Urduritasuna? Beldurra? Ez motel, norbaitek esan beharko du GEDko operazioa montaje nazkagarri bat besterik ez dela. Zu bezalako tonto-fanatikoen laguntza duela ere.

  • EAK azkeneko hauteskundeetan ateratako emaitza %29a balio zuten bozkak hartuz.
    GEDeren parte hartzea zentzuaren %25a (azkenekoetan, ze lehenbizikoetan gehiago ziren).

    Hori erran nahi du EAJk zentsoaren %24aren sostengua izan zuela. EHBildu alzi %18 a edo.
    Beraz argi dago ez dela bozkatera joan Bilduko jendea soilik, baina horretarako Bentazar, zenbatzen jakin beharko zenuke.

  • Ene Suagaar, zuri ere hainbeste kosta zaizu errealitatea ametitzea? GEDko operazioak ez du zirrararik sortzen, ez bihotz taupa azkarragotze niminorik. Horrelako operazio bat montatzeko beharrezkoak dira kuantitatiboki eta kualitatiboki bestelako aurrerapausoak. Ikusten da GEDko dinamika behera doala eta zure ilusio xaloek ez dute salbatuko.

    • Matematikak kontrakoa diote, erran dezu GEDak ez duela ezta Bilduren botoemaileak mugiarazi, baina Bilduk ateratakoa baino askoz jende gehiago joan da bozkatzera %etan ta EAJk ateratakoa baino gehiago ere.
      Beraz emaitza hoiekin dugu Bilduko guztiak gehi %40 gehio Bildukoak ez direnak.
      Bilduko asko bozkatzera joan ez badira, orduan beste % haundiago baten joan dira Bildukoak ez direnak bozkatzera.

      Matematikak dira txikito. Ba al dakizu zer diren matematikak?

  • Ez zait argi geratu, gaia zein da: bentazarrek ezker abertzaleari dion maitasuna edo galdeketak?. Ez gaitezen despistatu, aldamenekoari lupaz begiratze horrek norabide luzerako begirada ez ipintzea dakar soilik. Ez dakit Eajk zenbateko indarra ipini nahi duen ekimen honetan. Ortuzar, olano, egibar, bildarratz, etab ikusi izan ditut gure esku dagoren ekitaldietan. Ez dakit ezker abertzalearen “operazioan” partehartzeko irrikaz zirelako, galdeketaren aldemeta dinamika positibotzat dutelako, edo zergatik. Hori beraien arazoa litzake. Hori bai, garbi esaiozue bentazarri eajk gure esku dagori buruz pentsatzen duzuena edo itxurakeria iñauterietarako utz ezazue. Gainontzekoek, bilatu eta zabaldu ditzagun euskal herritarron erabakitze eskubidea gauzatzeko bideak.

  • Eskerrik asko eztabaida niregatik aldendu nahi izan duzulako.
    Hemengo batzuk salatu duten kontrara, ni ez nator bat beti nire alderdiaren ildoarekin. GEDen kasua argi dago. Nik nire iritzia dut eta adierazi dut.
    Dena den, GED inauteri bat da, EAJk bertan parte hartu ala ez. Eta euskal herritarron erabakitze almena ez dago horren eskuetan.

  • kronika.eus -etik hartua:

    «Herri zapaldua gara eta gure askatasuna ezin da bozkagai jarri»
    «Inperialismoa delitua da eta zapaltzailearekin ez dago traturik»

    Hernanin bizi den asko eta asko ez da bozkatzera joango biharko herri galdeketara. Eta horien artean dago Iñigo Gallartzagoitia. Argi eta garbi dio berak «ez» duela parte hartuko BagaGiltzak antolatu duen kontsultan.
    Eta bere arrazoiak ematen ditu. «Herri zapaldua gara eta egoera honetan gure askatasuna ezin da bozkagai jarri. Posizio hau hobeto ulertzeko, bi galdera; esklabutza bozken bidez eza­batu daiteke? eta, emaku­meen kontrako bortxa bozkagai jarriko dugu?».
    Iñigok bere erabakiaren zergatia azaltzen jarraitzen du. «Biak ala biak ez dira bidezkoak, hobeto esanda delitu dira, beraz, esklabutza eta emakumeen kontrako bortxa ezin dira bozkagai izan, eskubideak urratzen direlako. Inperialismoa deli­tua da eta zapaltzailearekin ez dago traturik. Ideia hau defendatzen duenak ere badaude herri honetan, eta ni neu, honekin bat nator, guztiz».

    • Zorionak, Iñigo!

      PNBildu eta GureEskuDagoren fartsa honen guztiaren atzean okupazioa eta okupatzailearen erakundeen zilegiztatzea besterik ez dago.

      Amaiurko gazteluan eta beste hainbat borrokatan gure askatasunaren alde bizia eman dutenei errespetu hutsagatik, EZ DUGU ERABAKITZEKO ESKUBIDERIK! Askatasuna (independentzia) da aukera demokratiko eta zilegi bakarra.

  • Nik ere zorionak ematen dizkizut, Iñigo.
    Nik ere ez dut parterik hartu galdeketa-fartsa horretan.

  • Eskerrikasko bentazar?. Umeentzat karameloa bezain erakargarria da zuretzat “poptagonista” izatea. Bentazar, ni intelektualki nolabaiteko proposamenak entzun nahi nituzke. Eta ez zuk, ezta beste batzuen ahotik ez dut halakorik jaso. Dagoena, oso kaxkarra da, kakazarra, fartsa, okupatzaileen zilegitzea, ….. Herri zapaldua gara bai, ta zein da zuon ta Iñigoren estrategia egoera iraultzeko?.

  • Proposamenak? Beti lelo berdinarekin… Zuri proposamena iruditzen zaizu GEDko antzerkia. Niri ez. Urkulluk bere bidea adierazi du. Egoera irauli? Neroni, oraindik barrikadekin amesten al duzu?

  • Zur eta lur 2017-03-27 07:01

    Peru :
    “Askatasuna (independentzia) da aukera demoktatiko eta zilegi bakarra”
    “EZ DAGO ERABAKITZEKO ESKUBIDERIK”.

    Hau baino kontraesan haundiagorik posible al da?
    Aukera bakarra.diozu.AUKERA. Kar,kar,kar….
    Gustatu zein ez,independentzia.
    Hara non gure zapaltzaileen inposaketaren aurkako etxeko inposaketa!

    Zurekin eta zu bezalakoekin argi dago ez dagoela erabakitzeko eskubiderik.

    • Independentzia inposaketa da?
      Independiente diren pertsonek dute, izatekotan, erabakitzeko ahalmena edo eskubidea.
      Independentzia nazionalak ekarriko du euskal herriaren erabakitzeko eskubidea edo erabkitzeko ahalmena.
      Ahalmenik gabeko eskubiderik ez dago.
      Herri batek bere erabakitzeko eskubidea, bizirauteko eskubidea, defentsarako eskubidea,.. estatu batekin gauzatuko du, gaur egungo mundu honetan behintzat, edo bestela jai du.
      Hori ulertzen ez duen herriak munduko politika errealetik kanpo bizi nahi du eta hori ezinezkoa da.

  • Urkulluk bere bidea adierazi du, ta hor ez dago ezer independentziari buruz.

    Esklabutza, emakumeen kontrako bortxa…..Bozkatu daitezke, beste gauza da zilegia iruditzen dan edo ez. Baina indarra duenak hori bozkatu nahiko balu egingo zukeen, indarra duenak hori ezarri nahiko balu bozkatu gabe ahalko zun, indarra baldin badu horretarako.

    Nola lortu zuten emakumeak bozka eskubidea? Nola bukatu zan esklabutza? Ba modu ezberdinez estaduak mugiaraziz, guda bidez… Baina estadua mugitzeko jende andana mugitu behar da edozeren alde ta hala ere agian ez da lortzen.

    Oso polita gelditzen da erratea herri zapaldua garela ta eskubidea dugunez ez degula bozkatu behar, ta ados nago.
    Gauza da , ez daukagula ejerzitorik, ez indarrik Espainia ta Frantziari gure lurrak kentzeko, beraz beste zeozer planteatu beharko da, ta hori ez da ezer legitimatzea, zure baliabide ta indarraren arabera egitea da hori.

    Ez dut bozkatuko herri honen zapalkuntza zilegiztatzen omen delako, bale, nola askatu gure lurrak Espainia ta Frantziako atzaparretatik?

    Norbait du hortik izugarrizko ejerzitua ta oraindik ez naiz ohartu?

    Baina galdeketekin zer lortu daiteke? Ba herria aktibatu, gehiengo zabala jar daiteke independentziaren alde, baina ez dakigu dauden edo ez ,galdetu ez delako.
    Galdeketekin jakin ahalko genun, jendeak ere, ta hortik aurrera estaduak berean jarraitzen badu, jende gehiago batzeko ahalmena egongo zan ta jada aldekoek jakingo zuten estaduak inoiz ez diela borondate onez etorkizuna erabakitzeko ahalmenik emango, ta hortik datorren haserrearekin bai etor daiteke beste zeozer jakinda ze indarrekin kontatzen dezun.

    Kanpora begira ere galdetzea zilegitasun bat ematen du, gu demokratikoak ez demokratikoen aurka.

    Gaur egun galdetu gabe, ze indar dago estadua lortzeko?
    Niri burujabetasuna duten propuesta guztiak onartzen ditut, nahiz ta gero ezer ez lortu. Baina galdetzen dudanean, ez ditut proposamenik entzuten, ez beintzat egingarriak.

    Baina zertarako galdetu baldin badakigu okupatuak gaudela ta eskubidea dugula, eskubidea omen degu ere espainiako konstituzioaren aburuz etxebizitza duina izateko, baina benetan gauzatzen da? Ez. Nolatan eskubidea badago? Zilegiak ez diren gauzez egina dago mundua tamalez, baina errealitate dira, ta zilegi diren gauz asko, ez dira errealitate.

  • ganbaratxotik 2017-03-27 12:01

    Enigmatikoa. Aurretik esan bezela nere herriko EAJko militante ezagunak Euskal Errepublikaren aldeko bozkaren alde sutsu eta atzo berriz EAJren diskurtso ofiziala esaldi baten laburtzeko hona Euskadi Irratiaren entresaka:”EAJ Gizon eta emakume libreen nazioa erakitzeko tresna da”(sic. ez al gara ba honezkero nazioa?) Irratiko esatariak behin eta berriro Ortuzarrek “Europa federal batean euskal estatua” aitatu duela dioen arren, ez da korterik ageri eta tertulia-kideek ere zalantzan jartzen dute holakorik esan zenik.
    Bestetik Arzallus berragertu eta mezu kalkulatu eta anbiguoaren katedratiko nagusiak hara zer dioen:”EAJk ELArekiko harremana berrastertu beharko luke”. Alderditik hurbilen dagoen tertuliakideak dio berak hasieran ulertu zuela EAJri berari egiten ziola haserre, baina gerora konturatu dela ezetz ELAri ematen diola egurra.
    Alegia, artistak direla benetan EAJ buruak esaldi berean gauza bat eta bere guztiz kontrakoa adierazten.
    Mesede egiten digu jarrera horrek gauzak hobetze aldera?.Nere zalantzak ditut.

  • manex gartzia 2017-03-27 12:46

    Kaixo guztioi.

    Nik zorionak eman nahi dizkiet martxok 19an kontsultetan parte hartu zuten pertsona guztiei.

    Eskubideak ez direla bozkatzen eta independentzia dela demokrazia iñigo gallartzagoitiak defendatzen duen postura snob abertzale batena dela iruditzen zait. Etzait sinesgarria postura hori,; ze inperio zapaltzailerekin traturik ez aldarrikatzearekin batera lojikoa litzateke zergarik ez pagatzea eta osakidetzaren zerbitzurik ez jasotzea, osakidetza ere inperio zapaltzailearen trama organikoan baitago ta ez dut uste posizioa hau defendatzen dutenak sinesgarritasun praktikorik erakusten digunik. Snobismo abertzale antzua ta gainera azaldu gabe nola lortu daitekeen independentzia-askatasun hori.

    Zorionak ere Imanol Lasak kontsultei buruz egiten dituen husnarketagatik eta mantentzen ari dan jarreragatik.

    EAJko jatorren kuadrillan dagoela iruditzen zait naiz eta herri parte hartzearen inguruko diskurtso hori nahiko itzaldua geratzen den gipuzkoarrei Zubietako erraustegiaren inposizio antidemokratiko latza aplikatzen ari zaigun bitartean.

    Naiz eta batzar nagusietan gehiengoa eduki ziurrenik Zubietako erraustegiataz herriak bozkatuko balu ezetza izango litzateke garaile,nere ustez.

    Inpresioak dira bakarrik ze Imanol Lasa eta Gipuzkoako EAJ gai honen inguruan herri kontsulta lotesle baten kontra baitaude eta ez digute erabakitzen uzten.Kezkagarria. Ta honek jartzen ditu gauzak bere gordinean. Kultur demokratikoaren mugak gure herrian.Okerrak onartzeko inkapazidadean errausketa,ondoeza herritarra eta negozio txarrak garaileak dira.

    Halere poztu egin nintzen Gipuzkoako EAJ kontsultak babestu zituenean. Eta gipuzkoako podemosekoak etzutenean babestu ba haserretu.Espainiar ezker berri honen maila txikia.

    Gora jendea! Gora gure esku dago!

  • iñigo Gallartzagoitiak arrazoia osoa du. Manexek aipatzen duena inperialismo delinkuenteak guri egiten diguna da. Gure lurraldeak inbaditu, okupatu, expoliatu, gure herria zapaldu eta kolonizatu eta menperatuei bakarra faltatzen zaiguna zen ez eukitzea osasun defentzarik, ez etxerik eta ez janaririk non eta hori dena imperialismo okupantearen eskuetan dagoelako. Teoria horrekin, gure buruarekin akabo egin beharko genuke, inanazioaren bidez, eta horrela inperalismoak diutuen arazoak gainetikan kenduko lituzke egoera delinkuentearekin, definitiboki, jarraitzeko helburuarekin. Manexek Iñigori soluziak eskatzen dizkio baina bera prest dago inperialismoaren zentsua, normak eta beraien indar armatuak onartzeko egoera demokratikoa izango balitz bezala. Zein baldintzetan goratzen duzue horrelako “iniziatibak”?
    Nola lortu daitekeen independentziaren-askatasun hori?
    Ez zitaizkigun konbeni gauzak egiterakoekin uko egiteari.
    Fase hortara iristen bagara hobeto jakingo dugu orduan zer egin behar dugun.
    Batzuk, dirudienez, hortan daude:
    http://hamabost.net/antiguas/noticias-flash/a-lo-que-decimos-si-y-a-lo-que-decimos-no/

    • manex gartzia 2017-03-27 21:03

      Kaixo freud

      Irakurri det “a lo que decimos si y a lo que decimos no ” testu espainiarra nafar erresistentziaren estrategia azaltzen duena.Mesedez. a ze fantasiazko kontu mediebala. Eskubide osoa dezue zuen kaballeriako ipuinetan sinisteko baina erabat sostengagaitza iruditzen zait mantentzen dezuten diskurtsua eta aurkezten diguzuen praktika politikoa. Snobismo abertzale antzua. Sinesgarriagoak iruditzen zaizkit eta zirarragarriak ere gure esku dago bezalako ekimen herriatarrak, deskolonizazioaren bide egingarriak,herritarrak,XXI. mendean europar hiperkapitalistaren bihotzetik, herri zahar indijena eta asimilatua ez den arrotasun osasuntsutik.

  • Hiltzen Hil 2017-03-27 19:40

    Nire aburuz Manexek eskatzen duen soluzio horrek erroko paradigma aldaketa bat behar du euskaldunon kontzientzietan. Euskal aferaren konponbidea ez dago legearen eta joko-arau demokratikoen erreinuaren barnean. Leviatan horrekiko dependentzia patologikoa iruditzen zait erabat.

    Arrakastatsuak izan diren herri eta komunitate minoritarioek ez dute euren biziraupenerako estatu, gobernu eta erakunde ofizialekiko dependentziarik behar izan. Aitzitik euren komunitateen barnean garatu izan dituzte beharrezko defentsa eta biziraupen-mekanismoak, estruktura organiko tradizionaletan oinarritua. Juduek, ijituek, kurduek edo parsiek ez dute estatuen, demokrazien eta erreferendumen beharrik izan mendeetan bizirauteko. Zergatik jarraitzen dugu betiko tranpetan hanka sartzen?

    • Ez dutela arazorik izan mendeetan irauteko? Kurdu askorei hizkuntza, kultura beraien lurrak kudeatzeko eskubidea… kendu zaizke, guk bezalaxe izugarrizko kalteak pairatuz, baztertuak izaten…. Ta Juduek? Ba estatua izan arte berdina, nahiz ta orain inperialistak bezala jokatu.
      Ta ijituak? Ba beti bezala baztertuak, gutxituak…. A ze arrakasta guztiona, gurea bezalakoa.

  • Zur eta lur 2017-03-27 20:10

    Hiltzen hil:

    Ahaztu dituzu palestindarrak.
    Zeozergatik,judutarrek sortu zuten beraien ametsetako estatua,kurduek estatua dute helburu…zeozergatik.
    Armeniarrak ez dira erabat desagertu genozidioren ostean.

    • Hiltzen Hil 2017-03-27 20:42

      Judutarrek 2000 urtez biziraun dute arrakastan Judeatik urrun diasporan estatu ofizialik gabe. Eta badakit zertaz hitzegiten duda, juduen artean bizi naiz eta judu batentzat egiten dut lan.
      Kurduek 2000 urte baino gehiago daramate bizirauten estaturik gabe gurea baino baldintza zailagoetan estatu oso autoritarioez inguratuak, eta inoiz baino barne-indar handiagoarekin jarraitzen dute milizia eta barne-estruktura ez-ofizial indartsuekin. Praktikan gu baino barne-autonomia handiagoa dute.
      Nolatan bizirauten dute herri horiek baldintzarik zailenetan eta estaturik gabe? Eta nolatan gu, baldintza leunagoetan, atzera egiten ari gara etengabean nahiz eta alderdi abertzaleak gehiengoa izan kurduek edo palestinarrek gustura onartuko luketeen autonomía-erkidego batean?
      Horiek dira egin beharreko galderak, makilaz zintzilikaturiko azanarioaren atzetikan joan beharrean. Herri haiek dutena da benetako autonomía eta independentzia, alegia, estatu, alderdi eta lege-aparatuen beharrik izan gabe edozein toki eta baldintzatan aurrera ateratzeko gaitasuna eta indarra.
      Europar hirietako ghettoetako musulmanen komunitateek indar handiagoa dute euren bizilagun europarrenak baino, nahiz eta horiek estatu islamiko bat ez izan; beharrik ere ez dute, euren barne-elkartasuna, barne-antolakuntza eta lotura etniko zein erlijiosoak nahikoa dira estatu baten beharra soberan ordezkatzeko.

      • Juduen hizkuntza desagertua egon da estadua izan duten arte, erlijio bat mantentzea ez da zure hizkuntza mantentzea bezala ta Judutarrek herrialde askotan ez dute ezer pairatu.
        Beraz zuk munduan zehar sakabanatutako erlijio bati buruz ari zara, ta alderatzen lur eremu konkretu batean bizitzen dutenekin, hau da hau marka.

        Ze hizkuntza mantentzen zuten Juduak Alemanian? Alemana? Frantzian? Frantsesa? Ez du zerikusirik.

        Orain Palestinarrak, Palestina desagertzen bada Israelek zanpatua, ta Palestinarren hizkuntza bakarrik han hitzegingo bazan, zenbat iraunduko luke hizkuntza hori bizirik? Ba ez asko, zergatik? Joango ziren herrien hizkuntza ikasiko zutelako ta beraien semeek hizkuntza hortan sozializatuko zirelako, ta hori gertatzen danean 3 generaziorako herritaren %10a edo mantentzen omen duelako hizkuntza.
        Hori gertatzen zaie Latinoei amerikan adibidez.

        • Hiltzen Hil 2017-03-28 16:32

          Ez diet tontoei erantzuten, eta zu tontoaren urrena zara, baina gomendio bat emango dizut tontoei diedan errukiagatik: tontakeriak bota aurretik hobe dezu aipatu behar dezun objektuari buruz zer edozer gehiago jakn. Alegia, niri erantzun baino lehen begiratu googlen zer den Yidis-a, Yeshivish-a, Ladinoa eta juduek munduan zehar garatu dituzten beste hainbat hizkuntza.

  • Manexeri, post-modernismoa hori oso polita geratu zaizu, XXI mendekoa diozu, baina ahaztu egin zaizula esatea nola dagoen, gaur egun, gure herria. Bi hitz potoloekin erantzungo dizut: inperialismoa eta kolonizatuaren sindromea. Hona hemen aurkituko duzu testu bat, irakurri merezi duena, eta kaxu, sensibilitatea sakon sakonean ikutu daiteke baina ez du desperdiziorik gure errealitatea deskribitzeko. Ados egon ala ez, horrelako aportazioak behar dira estabaida piztutzeko eta beste prismatik sakontzeko. Azken urtetako erretorikarekin ez gara inondik inora joango. Testu hau ere espainarra idatzita dago baina nabarreraz hitz egiten du.
    http://hamabost.net/antiguas/noticias-flash/el-pueblo-vasco-bajo-el-imperialismo-2/

    • Ez dakit ondo ulertu dudan
      Es eso o echarse al monte con un fusil”. La única estrategia posible contra el imperialismo queda así expresamente excluida por moderados y radicales, que declaran inexistente, insoluble y absurdo todo lo que no entienden, ni quieren entender, ni tienen interés en entender.

      Beraz bi hauek ez dute balio? Hori bada zer da egin behar dana? Zer da balio duena?

  • Saiakera ona Bentazar baina idatzi duzuna diozunaren kontrakoa erraten du.
    EAjk badio zuretzako ondo.
    Zergatik?
    Iruzkinatzen hasi zarenean esan dezulako EAJko bozkatzaileak ez zirela joan GEDek antolatutako bozketara ta EAJko agintariak horren alde ez zeudela , hori bait zen uste zenuena, ta horrexegatik GEDeko galdeketa Ezker abertzalearekin lotu nahi izan dezu.
    Gero iruzkinetan demostratu dizute bai EAJren bozkatzaileek ta bai EAJko politikariek horren alde egin zutela ta baliatu nahi izan dezu errateko beti ez zaudela EAJrekin ados.

    Hori fundamentua izango zun zure lehenego iruzkinak idatzi izan ez bazenitu, idazterakoan argi utzi dezu lenan EAJk diona dela zure iritzia.

    Ta hori baliatu nahi izan dezu errateko zure iritzia ez dela EAJrena beti.
    PATETIKOA.

  • Eskerrik asko Suagaar egin didazun arretarengatik.
    Pentsatzen nuen nire presentzia jada ez zela beharrezkoa eta ezker abertzaleko joera desberdinak gustorago egongo zinatekeela elkarri joka, Sortukoek ATAko bi militante ahostiatu zituzten bezala Donostiako Antiguako auzoan.
    Nik diodana hauxe da, EAJko zenbait pertsonalitate ofizialak egon dira GEDen, Gipuzkoan batez ere, baina ikusten da EAJko boto emaileen artean ez dutela berebiziko arrakastarik lortu. Berriz ere diot, batez ere ezker abertzalearen inguruko jendea mugitu da eta guztiak. Ikusten da ezker abertzalean joera abstentzionista argi bat dagoela “inperalismoa” eta horrelako txotxolokeriak botatzen dituztenen aldetik.
    Niri ez didate ezer demostratu eta zure buruaren irizpideak jainkotzeko horrelako ilusioak behar baldin badituzu, libre zara, Suagaar. Baina gehienetan ez duzu ezer demostratzen.
    Nik ez dut sekula esan nire iritzia eta EAJ gai honetan batera doaztenik. Demostratuko al didazu, Suagaar, edota hori zure ohituraz bestelakoa da?
    Patetikoa dena gaur egun zu bezalako estalinista batekin topatzea da.

  • Balio duena da Herriaren Indarra. Herriaren boterea.
    Herri bat mentalki deskolonizatua, autodeterminatua, gure lurraldeak ingobernableak bihurtzeko gobernatzen dutenarentzat kapazitatearekin. Horretaz gain, Gobernu probisional bat erresistentziaren prosezua gidatzeko. Bien artean fusioa lortzen baden, estrategikoki, herri hori ez da inoiz ez errekuperatua izango inperialismo aldetik.
    Hori da balio duena.

  • Zur eta lur 2017-04-02 15:18

    Jose Antonio Ardanzak botoa eman du gaur Kanalan.
    Bentaberri?

  • Bai? Eta niri zer? Hemen arrazoiak balio dute eta aita Joxe Antoniok egiten duelako ez dut nik egin behar. Baina badakit Zur zure kultura politikoa, ezker abertzalekoa, artaldearena dela eta zu jefeak nora joan hara zoazela oso disziplinatu-kuadrikulatua zarelako.

  • Oxandabaratz 2017-04-03 22:43

    Eztabaida hau batez ere EAJ vs EHB kalapitara bideratu da (beno, orreagista batzuk ere sartu dira), eta GED bera eta galdeketak, nire ustez bigarren mailan geratu dira. Hala ere, nik nire iritzia bota nahiko nuke.

    Galdeketek emaitza irregularrak izan dituzte (lotesleak ez izatea beti da handikapa). Hala ere, niri beste gauza batek kezkatzen nau. Hasieran, bai “Gazta Zati bat” dokumentalean, eta GEDen hainbat hitzalditan (Mario Zubiaga, Apaolaza eta abarrenetan), ideia bat aipatu zian da: orain aarteko “Borroka identitarioa”; euskal-esukaldunen eta euskal-espainiarren (frantziarren)n artekoa, edo independentisten eta espainolisten (frantzisten) arteko puskatu egin behar zela, baizik eta “boka-eskubidearen aldekoak eta kontrakoak” izan behar zela bereizketa-ardatza, ariketa demokratiko -desobediente-hauetan parte ahrtzeak berez nazioa, nazio-komunitatea eraiki egiten zuela, eta abar. Ideia interesgarriak eta potenteak oso, orain arteko “abertzaletasun” kontzeptuarekiko apurtzaileak.

    Baina GEDen praxiak hori betetzen al du? Herri-galdeketa hauen mapa geografikoa eginez gero agertzen zaizkigu; lehenik eta behin Gipuzkoa, lurralderik abertzaleena, gero Bizkaia (batez ere Ekialdea), Gipuzkoaren gibelean abertzaletasunean bigarren izan dena, eta azkenik Araba eta Nafarroako herri batzuk (azken honetan Ipar-Mendebaldeko haranetan). Hau da abertzaletasunaren maparen errepikapena. Hiriburuetan ez dira egin, eta gune industrialetan (Donostialdeko “Ezker Abertzalearen gerrikoa kenduta”), ezta.

    GED ez da bere helburuak betetzen ari. Eta honekin ez dut esan nahi galdeketarik egin behar ez denik, baina kontu honen inguruan eta hasierako helburu honen inguruan arreta piztu nahi nuke.

    • Hiltzen Hil 2017-04-04 00:05

      Zuk zeuk esan deskribatu duzu errealitate gordina: ez du munduaz ideiarik ere ez uste duenak bozka eskubidearen eta aldarrikapen-politiko insustantzialen inguruan nazio-nortasun bat garatu daitekeela . Zer lortu nahi da horrekin? Podemita apatrida troskista horiek gehitu mugimendura? Baliorik gabeko traidore zikinekin jolasean ibiltzeak kaltea besterik ez digu ekarriko. Nortasun-oinarri askoz ere sakon eta indartsuagoa behar du gure herriak biziraupenerako behar duen indarra berreskuratzeko, eta beste gauzen artean berreskuratu egin beharko genuke garai bateko euskaldunek bere izaerarekiko zuten harrotasun-puntu hori.

    • Zur eta lur 2017-04-04 08:44

      Kaixo,Oxandabaratz !

      GED bere bidea egiten ari da.
      Datorren maiatzeko herri galdeketari olatuari begiratu baino ez duzu.
      Pasa zen igandeko Kanala batetik maiatzeko Eibar batera,adibidez.
      Prozesu batetan,bizitzako arlo guztietan bezala,pauso txikiak haundiak baino lehenago etortzen dira.
      Baldintzak behar dira eta baldintzak eraiki asmoz ari da GED.
      2015ko bukaeran erabaki zuen GEDk herri galdeketak antolatzea.
      Pentsatzen zenuen zuk 2017an 120 herri galdeketak baino gehiago burutuko zirela?
      Nik,ez.
      Katalunian hasi zen Arenys de Munteko herri galdeketarekin eta hiruburuetakoak ez ziren egin hurrengo hilabetetan.
      Orain arte egindakoa milaka bolondres ilusionatuen laneko fruitua izan da.
      Lan diskretoan ari da jende ugari esateko laster edo beranduago ” Nire herrian ere egingo dugu! “.

    • Oxandabaratz 2017-04-04 13:35

      Kaixo!!

      Hiltzen Hil: Nik sute dut euskaldunok badugula gure identitatearen inguruko harrotasuna. Nola ez da izango azken hamarkadetako diskurtso politikoaren ardatz naguysia iuidentitatea izan denean, identitatearekin saturazio bat egon denean, Ezker Abertzeal bera (hemen batzuek idnependentismo anti-identitario gisa deskribatzen duzuena) identitate gauietan murgilduta, beste aldarrikpaenak bigarrengotzeraino?

      Harrotasuna bada garai bateko euskaldun izateko izaera modua, ba nik oso zaila dut hara ituzltzea. Herria bera aldatu da, egun Euskal Herria hiritarra da. Ez da ez ona ez txarra (edo hobe esanda, guaza batzuk hobeak izango dira eta beste gauza batzuk txarragoak), hala da.

      Zur eta Lur: Nik ez dut esan GEDen atzean ez dagoeniuk ahaleginik, edo ez duenik merezi edo ezertyarako balio ez duenik. GEDek gauza politak lortu ditu, adibidez alderdi-dinamiketatik at zegoen jende bat politikara gerturatzea, eta hori beti ona da. Nik esan nahi dudana da ez dela nahikoa, edo beste zerbait egin beharko dela, ez nik diodalako, baizik eta GED berak ezarritako helburuak eta filosofia bermatzeko. Kataluniako bidea hori zian dauiteke, baina katalanei zorte osoa opa diedan arren, ez dut uste hango pausiuak hemen errepikatu behar ditugunik, hau ez da Katalunia, beste anzio bat gara (baldintza politiko-sozial nahiko ezberdinekin).

      Orain arte egindako lana handia izan da, baina lan hori oso zirkuitu itxi batean egiten bada, mugak laster azalerazten dira.

  • Hiltzen Hil jaunak arrazoi puska bat badu bi arlotan, alde batetik euskaldunok berreskuratu beharko genukeela gure nortasunari buruzko horrelako ongi irizte bat. Espainolek batetik eragindako kanpaina eta bestetik ezker abertzaleak euskal nortasunari emandako ostikadak gure herri nortasunaren perzepzioa desitxuratu dute. Badago gauza askirik harro egoteko, gure euskal nortasunaren iraupena eta euskal erakundeen eraikuntza. Espainolek bata ukatzen dute eta bestea ezker abertzaleak.
    Beste aldetik oso positiboa iruditzen zait lehen Hiltzen Hilek esandakoa: munduko herri gehienek ez dute erakundetza ala botere formalaren beharrik eduki behar izan irauteko eta azkenean loratzeko. Guk euskaldunok ekimenik garrantzitsuenak diktadura baten azpian burutu genituen nola diren ikastolak, kooperatibak, euskal kulturaren loraldia, euskal kanta… Hori da eredua eta ez Gure Esku Dago antzekoen ekimen antzuak, zenbaiten intxaurrak berotzeko bakarrik balio duena.
    Patetikoa da Zur eta Lurren euforia neurrigabea. Eta Oxandabaratz jaunaren belarria ageri da, bai, lortu behar da independentzia ez independentista espainolak erakarriz. Ezker abertzalekoek beti formulita magikoaren atzetik.

    • Oxandabaratz 2017-04-04 13:44

      Bentazar, ez dut oso ondo ulertu zuk nitaz esandakoa, belarriaren kontu hori. Baina uste dut Ezker Abertzaleko bezala hartzen nauzula. Oker zaude, ni ez naiz alderdi horretakoa, ez inongo beste alderditakoa, nik hemen nire burua eta nire iritziak soilik ordezkatzen ditut. +

      Bestetik, “ez-ndependentista espainolak” erakartezarena, ba horreklla jarrita agian burugabekeria bat esaten bnabilelaren itxura eman nahiko duzu, baina niuk argi dut independnetismoak gehiengo sozial zabalak behar dituela, gaur egungo babes soziala baino handiagoa. ETa hhori “abnertzlaetasunaren mapara” mugatuz ez da lortzen.

      Ez al zinen zu “frontismoa” eta “aldebakarkeria” kritikatzen zuena?

  • Oxanda, belarriarena da belarria ikusten zaizula, ze belarritakoa zaren, ba ezker abertzaleko ildoko tipo bat. Nik ez dut esaten iritzi propiorik ez duzunik, bakarrik zure iritzi propioa ezker abertzaleare iritziarekin bat egiten duela.
    Noski ezker abertzalea bezala nahiko zenduke erdal guneetan diren hiri eta herrietan galdeketak kriston arrakasta edukitzea. Oraingoz Errenteria izan da bakarra horretan eta ikusi dugu galdeketaren emaitza % 15 negargarri batekin gelditu dela.
    Gure Esku Dago operazioa oso tranpatia izan da galdeketak herri euskaldun abertzale petoetan planteatu delako. Nolabait esateko, egoerarik egokiena zuten herrietan. Helburua izan da hoietatik besteetara indarra eta kemena eragitea. Ba ez da hori gertatu nahiz eta forofismoaren zenbait profesionalek behin eta berriz esan ekin eta ekin egin behar dugula.
    Dena den, operazio hau engainu ustel bat iruditu egin zait hasera haseratik. Goitik, kupulatxo baten eskutik, sortu nahi izan den mugimendu bat da. Hortik normala da ikustea galdeketen emaitza kaxkarrak.
    Independentismo konzeptu berak niri tripako minak sortzen dizkit soberanismo eta territorialitate-lurraldetasun konzeptuak bezala, konzeptu huts hutsik jakobino-espainolak euskarara jaurtiak eta euskal munduan txertatu nahi direnak. Ni Euskal Herriko independentziaren alde egon naiteke. Baina ez naiz independentismoaren profesionala, etengabe kaka ematen duten horietakoa. Eta gainera horrrela ibiltzea kontraproduzentea da.
    Azkenik, ezker abertzalearen independentzia eredu soziala kakazahar engainatzaile bat besterik ez da. Nola ezker abertzaleari ihes egin zaizkion ezker muturreko boto piloa orduan horrelako txotxongilo batekin erakarri nahi ditu. Patetikoa.
    Azkenik, Oxanda, ezker abertzaleak min handia egin dio euskal nortasunari. Lehenik, euskal nazioa espainiar nazioaren errepika kloniko bezala planteatzen duelako, estatismo, soberanismo, independentismo eta beste hainbat ismo formalekin lotua. Ulertzen dut ezker abertzalea internazionalista dela eta espainolei dien elkartasunarengatik egiten duela. Baina hori ez da abertzaletasuna.

    • Oxandabaratz 2017-04-05 14:21

      Barkatu, ni ez naiz ezker abertzalekoa, ez inongo partidutakoa. Ezker Abertzalekoa banintzake, adibidez bat egingo nukeen hauek GEDen galdeketen inguruan plazaratzen duten irakurketarekin, eta ez dut bat egiten. Utzi zure mamuak, ez dago eta inongo ezker abertzalearen konspirazio sekreturik, ezta “engainu iraultzailerik” (akademiko jeltzaleek gustoko duten kontzeptua), beren sinpatizanteak “ez sinpatizante” bezala aurkezteko asmoz (ni hala ikusten nauzula bistakoa da). Bestalde, ni ere ez naiz politikaren profesionala, ez independentismoarena, ez eta beste aukera batena ere.

      -Kontraesan bat dago zure planteamendua: alde batetik “ezker abertzale” fantasmagoriko eta oro-kokatu horri leporatzen diozu “galdeketak herri txiki euskaldun petoetan egin nahi izatea, iruzurra mantentzeko” eta gero juxtu hori kritikatzen duenari, niri adibidez, “ezker abertzale” omniszente horren kide izatea “galdeketak giro erdaldunetan egin nahi izatearren”. Ez dago hau ulertzeko gai denik.

      -Ismoen inguruan ere, esan duzuna txorakeria galata da. Edo oraintxe esango didazu EAJk ez duela ideologiarik. “Nazionalismo” hitza bera “-ismo” bat da, eta ez berekizi EHn sortua. EAJk luzaro erabili du ideologia konkretu bat, adibidez demokrazia-kristaua (hau “ismoz” bukatzen e zdelako zilegi al da?), ezker abertzaleak erabili duen moduan. Biak, demokrazia kristaua eta sozialismoa (marxismoa esatera nindoan, baina egun ez da ageri marxismorik ezker abertzalean) ideologia internazionalak dira, munduko ia edozein herrialdetan topa daitezkeenak. Norbait “ismo” kontzeptuak aipatzearren (independentismo, soberanismo…) “espainola” edo “espainolekin solidarioa” dela esatea txorakeria bat da.

      Zuk hemen erakusten dituzun kontraesanek soilik logika baten barruan dute zentzua, mundu guztia (ezker abertzalea, Gure Esku dago, ezker abertzalekoak ez omen direnak baina benetan badirenak, “epsainolak”, “marxista espainolak”) “euskal identitatearen aurkako” konspirazio prfektuki planifikatu baten logikaren barruan. Baina premisa hori faltsua da.

  • Barkatu baina ezker abertzalearekin zara GED operazioa ona dela. Ondorenetan noski diagnostikoa anitza izan daiteke. Ez dagoela engainu iraultzailerik? Orduan iruditzen zaizu ezker abertzalearen aberri ikuspegia ez dagoela ideologia iraultzailearengatik baldintzatua? Ez dakit oso inozoa zaren edota besteok tonto xamarra garela uste duzun.
    Agian gaizki esplikatu naiz, noski, abertzale inozoak prozesuaren akuilu izan behar dute eta horretarako gehiengoa diren herrietan galdeketak eratzen dira. Gertatzen da ez dela zirrar handirik sortu herri hoietan eta hortaz ez da zirrar handirik aurreikusten bestelako herri eta hirietan ere. Orain ulertzen al duzu esan nahi dudana?
    Egun ez dela marxismorik ageri ezker abertzalean? Orduan Ernaik ez du bere burua marxista bezala aitortzen? Eta LABek ez al du gauza berdina egiten? Eta zer gehiago Sortu… Edo ignorante ausarta zara edota engainua potoltzera datorren listo bat zara. Irakurri mesedez Abian ponentzia edota Ernairen ideologia formakuntza koadernoak eta esango didazu. Portzierto, azken liburuska honen portadan badakizu zer tipo bizardun ageri den? Pista bat, ez da Santa Klaus.
    Zuk hemen ageri duzun engainurako eta deformaziorako jojerak soilik logika baten barruan dute, GED bezalako ezker abertzaleko pantomima ustel bati barniza abertzaloidea ematea. Ebangelioak dio, bere frutuengatik ezagutuko dituzu… Non dira ezker abertzalearen frutu abertzaleak?

    • Oxandabaratz 2017-04-06 00:40

      Kaixo:

      Hasteko, “GEDekin bat egin”, Ezker Abertzaleko ildokoa, edo “eskuzabaltasunez” ulertuta, “Ezker Abeertzaleak engainatutako abertzale inozo, akuilu lanerakoa” izatea bada, orduan zure alderdikide Imanol Laa ni baino Ezker Abertzalekoagoa da, bera irakurketa nirea baino askoz ere positiboa izan baita.

      Bestetik, nik esandakoari ez didazu batere erantzun: ez ideologiak edo “Ismoek” jada “antieuskaldun” egingo zaituzten akusazioaren erantzunari (EAJ “demokrata-kristaua” ere antieskulduna?), ez bestelakoari. Irainak barra-barra (“inozo”, “ignorante” “enaigainatzera datorren listoa” eta abar).

      Beste gauza bat: Ernaik ez du inon jartzen “marxista” denik. LABek ere ez, “euskal sozialismoa” edo halako zerbait esaten du. Eta Sortuk arxismoa “analisirako tresnatzat” soilik du. Ernairen kasuan, ponentzia alternatibo bat, argi eta garbi “Marxista” zena esaten zutena atzera bota zuten (hau da, eztabaidatu ere ez zuten egin, eta hau publikoa da, ohar publiko bidez jakinarazi zuten), idenepdentiza eta feminismoaren inguruan lanainkorra zelako. Hau da, beste kontzeptu horiei garranti gehiago eman izan zaie marxismoari edo klase borrokari baino.

      Beraz, nahi beste aterra ahal dituzte Marxen argazkiak, baina “identitate politikoa” sendotzeko egiten diren adierazpenak ez dute esan nahi praxi politikoa norabide horretan dihoanik. Ezker Abertzalearen praxia, egunerokotasuna, lehentasunak (non ez dagoen langileen klase borroka ez langile subjektua) ez dira inondik inora ere marxistak).

      Ba hori, baliteek zure ustez Ezker Abertzalea 70/80etako marxista sobiertarzalea izatea, baina gauzek eboluzionatu egiten dute, zuk uste ez baduzu ere.

  • Hasteko, Eusko Alderdi Jeltzaleak argi eta garbi esan du Urkulluren bidez bere ildoa estatuto erreforma bat dela.
    Ezker abertzaleak esan du bere ildoa prozesu independentista bat dela Kataluniako ereduari jarraituz, GEDek egiten duena, hain zuzen.
    Bi bide horietatik, GEDeko bidea nondik da hurbilago? Argi eta garbi dago.
    Irainak batere ez, Oxanda, esaten baididazu Sorturentzat marxismoa “analisi tresna” dela. Analisi tresna esan nahi du errealitatea ikusteko modua. Sortuk ezker abertzalearen tradizio marxistari jarraiki gafa hoiek erabiltzen ditu errealitatea ikusteko. Portzerto, esaten zenuen “ez da ageri marxismorik ezker abertzalean”. Orduan gezurretan ari zinen, ezta? Nola deitzen zaio horri.
    Ernairen ideologia ofiziala materialismo dialektikoa-pentsamendu kritikoa da. Materialismo dialektikoa marxismoaren arima da. Portzierto, hemen duzu bere formakuntza koadernetxoa “Santa Claus-Marx”en irudi politarekin:

    https://es.scribd.com/document/229392152/Pentsamendu-kritikoa

    Gazteleraz esaten da, errazagoa da harrapatzen gezurteroa errena baino. Eta zu ez zara errena izango.
    Sortuk argi ta garbi esaten du ETAk 68an bezala klase borrokak Euskal Herrian borroka nazionalaren itxura hartzen duela. Ezker abertzalea matraka horrekin irmo jarraitzen du.
    Eta subjektu iraultzaileari dagokionez, “herria” da subjektu hori betidanik. Noski, ezker abertzaleak bere burua definitzen du “herria” eta subjektu iraultzaile.
    En fin, Doxanda, noski marxismoak eboluzionatu egin duela baina marxista izaten jarraitzen du. Portzierto, Arnaldo Otegik marxistatzat aitortzen du bere burua. Kasu isolatu bat izango al da?

    • Oxandabaratz 2017-04-06 17:04

      EAJk, EHBk eta GEDek nahi dutena esan dezakete, baina hemen “GEDen formula ontzat emaeta”=”Ezker Abertzalekoa izatea” ekuazioa martxan jarri duena zu zue izan zara. Zure ekuazioaren arabera, Imanol Lasa Ezker Abertzalekoa da (ni baino gehiaog behintzat). Orain aukeratu ezazu zuk ekuazio hori egiazkoa edo faltsua, edo ahoberokeria bat izan den.

      Beste gauza bat, “marxismoa analisi tresna” bezala erabiltzea edota “ideologia” bezala izatea gauza oso ezberdinak ziaten dira. LKehn gisa soilik onartzen dutenak, tresna “akademiko” soilik darabilte, izaera politikoak dakartzan loturak onartu gabe. Edo Marxek berak esaten zuen moduan: “klase-borroka ez da nire teoriaren, nik bano aurretik askok, burgesek baita, egin dute irakurketa hori. NIre teoriaren ezaugarria egun klase zanpatua proletalgoa dela, eta egungo klase-borrokaren ondorio logikoa proletalgoaren diktadura dela da”: Hots, gauza bat da kapitalaren funtizonamenduaren analisiarekin Marxekin bat egitea (Thomas PIkettyk eta Joseph Stiglitzek ahin batean egiten duten bezala), eta ebste bat Marxen programa zure egitea. Sortuk bigarren hau ez du egiten (Azalduko didazu bestela “euskal soizliasmoa” delak horrek zein zerikusi duen marxismoarekin)

      Otegik nahi duena esan dezake, nik dakidala behin esna zuen hori, Logroñotik ateratzerakoan, beste batean “feminista” zela esan zuen, eta beste batean Europar Batasunaren gorazarre ere egin zuen. Eta Ernaik ere marxismoa ere erakutsi dezake eta liburu bat horren inguruan idatzi (ez da idatzi duen liburu bakarra, e!) baina gero egunerokotasunak erakusten du zein den euren praxia, eta zeri ematen dioten garrantzia (Ezker Abertzaleak “nazio eraikuntzari”). Ernairen azken ponentzian (“Zirtaka”), ez maxismoa ez materialismoa ez dira ageri, ebraz nekez izango dira “ideologia ofiziala”.

      Bukatzeko, hain zuzen ere “klase borroka, Euskal herrian borroka naizonala da”, nire ustez da marxismoa erabiliz politika ez-marxista (interklasista) egitea justifikatezn duen esaldi bat, ez besterik.

      Ea orain zuk zeozer forga dezakezun, baina zuk esan bezala “fruituak” (hau da, zeozer materiala), eta ez zure usteak eta noizbaiteko esaldi merkeak; behintza gezurtero “Listo” eta halako txorrada iraingarriak esan aurretik (iraintzen argudiatezn bano trebeagoa zarela erakutsi duzu).

  • Imanol Lasak nahi duena egin dezake, baina EAJk onartu duena Urkulluk proposatutakoa da eta hori ez da GEDen bidea.
    Marxismoa analisis tresna eta ideologia bezala gauza bat bera eta berdina dira eta zuk hori badakizu, Oxanda.
    Zure ustez Marxen analisia objetiboa da eta bere proposamena, proletargoaren diktadura, objetiboa da. Gauza bat da zuk eta Marxek gauzak horrela direla sinestea eta bestea besteok hori egitate objetibo bezala hartzea, Doxanda. Portzierto, Piketty proletargoaren diktaduraren aldekoa da? Benetan gauza harrigarria.
    IIIgarren Internazionala gertatu zenez geroztik sozialismoaren bidea beti bide nazionala da. Eta hori onartu zuen ETAk 68an eta Sortuk gaur. Klaro, klaro, Otegi ez da marxista, Ernai ez da marxista, euskal sozialismoa ez da marxista, zu zara marxista bakarra eta zu zara gainera marxista dominak errepartitzen dituena. Orduan zu zara Marxen errenkarnazioa.

  • Oxandabaratz 2017-04-06 23:27

    Bentazar, ez egin iskin. Imanol Lasa Ezker Abertzalekoa da GED ontzat ematearren, bai al ez? Erantzuna ezezkoa bada ez duzu niri “Ezker Abertzaleko” deitzeko arrazoirik.

    Pikettyk (ergatiboa ahaztu duzu) ez du proletalgoaren diktadura defendatzen jakina, baina bai marxismoa analisi-tresna bezala. Hainbat eta hainbat ideologo eta akademikok bezala. 80-90 hamarkadak arte Europako sozialdemokraziak egin bezala. Eta egun Sortuk bezala. Zuk Piketty marxista gisa al duzu?

    Eta ondo deritzot Marxekin ados ez egotea, eta bere analisiak objetibotzat ez hartzea, baina hori egiten duena ez da marxista. Marxen programa (ez “analisi sistema”) onartzzen ez duena ez da marxista. Eta ez Ernai ez Sortu ez dira marxistak eurak euren ponentzia ofizialetan halakorik ez diotelako, ez nik karnetak banatu ditudalako.

  • Oxanda, Urkulluk estatuto erreforma bat planteatzen du EAJren alternatiba gisa. Hori da EAJren bidea. GEDen bidea bestelakoa da eta EAJkoek parte hartzen badute ez da izango beren partidoaren alternatiba baztertzeko. Besterik ez. GED bezalako alternatibek noski zatiketa lortu nahi dute EAJrengan. Lortu dute? Ez? Nik ez dakit.
    PIckettyk ez badu proletargoaren diktadura defendatzen orduan Marxek ezinbestekotzat jotzen zuen marxista egitate funtsezkoa ukatzen du eta ez da marxista. Sortu ez da sozialdemokrata, iraultzailea baizik. Beraiek horixe diote eta nik sinesten ditut. Zu noski Marxen oinordeko zuzena zara eta zuk marximo dominak ematen dituzu. Eranik materialismo dialektikoa eta materialismo historikoa hartzen ditu bere oinarri ideologiko gisa eta hori marxista izatea da, zuk nahi ala ez. Hemen duzu Ernaikoek materialismo historikoaz egiten duten totxo txit interesgarria:
    http://ernaigazte.cc/sites/default/files/dokumentuak/sarerako.pdf
    Zuk karnetak banatu bai baina Sortu eta Ernairen testu ideologikoak ukatzen dituzu ukazio biribilez. Zu ez zara marxismoaren aitasantua. Beraiek eskubide handiago dute horretarako.

  • Oxandabaratz 2017-04-07 10:03

    Bentazar, nik ez dizut EAJren inguruan galdetu, ojndo baitakit zein den EAJk aukeratutako bidea. Ni Imanol Lasaz ari naiz, ea Ezker Abertzlaekoa den ala ez. Ez al da GED babestu arren? Ondo, ba orduan zure argudioa “Oxandabaratz Ezker Abertzalekoa da GED babesten duelako” faltsua da. Kitto.

    Pikettyri buruz, hori da nik diodana, ez dela marxista ideologikoki, marxismoa “analisi tresna” gisa erabiltzen badu ere. Eta Sortuz berdina. Marxismoa ez da futbol talde bat, non banderatxoa atera eta hurare “alde” kokatzearekin jada talde horren zaletua zarelarik. Marxismoa korpus dotrinal oso bat da.

    Eta ez Sortuk, ez Ernaik ez LABek ez dute defendatzen korpus dotrinal gisa. Edo bestela topatu eguneroko ekintzak, eguneroko komunikatuak…

  • Imanol Lasa jauna noski ez dela ezker abertzalekoa. Eta nire ustez oker handi bat egiten du GED babesten. Nire argudioa ez da Oxanda GED babesten duelako ezker abertzalekoa dela. Non jartzen dut hori?
    Marxismoa analisi tresna erabiltzea klase borrokak suposatuki eraman behar duen bukaerara, hau da proletargoa eta burgesiaren arteko borrokara, deliberatu gabe, hori ez da marxismo analisi tresna bezala erabiltzea. Sortuk ordea uste du iraultza bat gertatuko dela bai lokalki eta globalki hemengo eta hango burgesien kontra eta ezker abartzalea izango dela proletargoaren kontzientzia politiko eta eragilea.
    Barkatuko didazu, Oxanda, baina ez gezurrik esan, materialismo historikoa eta dialektikoa korpus bezala defendatzen du Ernaik. Berriz ere aitasantuaren kapela jartzen duzu zure buruan. Ze praxia duzu zuk hoiek baino marxista-iraultzailegoa?

  • Oxandabaratz 2017-04-07 23:20

    Ondo da, beraz, onartzen duzu izna daitekeela GED-zale partidu jakin batekoa izan ezik. Eta bai zuk ni Ezker Abertzalekoa naizle aesan duzu, GED babestearren, are hitz gogorrak erabilita “engainatzera doan listoa”; “Ignorante ausarta”.

    Hau idatzi zeneun apirilaren 5ean, gizeko bederatzeitan: “Oxanda, belarriarena da belarria ikusten zaizula, ze belarritakoa zaren, ba ezker abertzaleko ildoko tipo bat. Nik ez dut esaten iritzi propiorik ez duzunik, bakarrik zure iritzi propioa ezker abertzaleare iritziarekin bat egiten duela.”

    Eta hori, (“Oxan Ezkeer Abertzalekoa da”) fundamentatu zenuen Apirilaren 5eko arratsaldeko lauetan, arrazoi hau emanez: “Barkatu baina ezker abertzalearekin zara GED operazioa ona dela. Ondorenetan noski diagnostikoa anitza izan daiteke”.

    Hots, lehenengo “Ezker Abertzaleko” deitu, eta hurrenez hurren “GEDeko operazioa ona delako” fundamentatu (hala ere, ni Imanol Lasa baino ezkorragoa naiz).

    MArxismoari buruz, nk nire iritzia dut, eta eguneroko praxiari so egiten diot. Ondo dakit zein izna den Ezker Abertzalearen praxia: alde batetik “lehenengo independentizia eta gero gerokoak” eta bestetik balio postmaterialen (ekologismoa, feminisoa) sublimazioa klase-borrookaren zentralitatearen kaltetan; eta are “sozialismo” eredu bezala, ekonomia “Koperatiboa” ezartzea, nolabaiteko zantzu ruralista antiindustrialekin. Hori ez da kosmobisio marxista izatea, nahiz eta gero nahi adina bandera gorri atera.

    Bestetik, errepikatzen dizut, guztiz gaurkotuak diren ponentzietan, Ernain edo LABen ez da marxismorik ez materialismorik azaltzen,e ta Sortun marxismoa “analisi-tresna” bezala.

  • Ene Oxanda, gauza bat da Imanol Lasak EAJko kide gisa GEDeri ematen dion adostasuna, derrior EAJko estatuto erreformarekin bat dagoelako, eta bestea zu, bide edo ildo horretatik aski urrun. Eztala?
    Ezker abertzalearen ildoa sekula ez da izan “lehenengo independentzia eta gero gerokoak” ezker abertzaleak ez baitu sekula independentzia programa gisa aurkeztu, bere prorama minimo bat planteatu du, beste erakunde marxistek transizio aldi baterako planteatzen duten bezala. Hori bai, abertzale xaloak engainatzeko beti da prest independentzia hitza ala kontzeptua ahotan jartzeko.
    Ezker abertzalearentzat klase borroka eta borroka nazionala gauza bat bera eta berdina dira eta horregatik ukatu du transizioaren demokrazia ordezkatuaren ildoa eta borrokatu du arma guztiak eskutan, baita gogorkeriz ere. Bere eraikuntza alternatiboa montatu nahi izan du baina frakasatu du, beste erakunde marxisten antzean. Baina ez dio bere betiko helburuari utziko. Zantzu ruralista, antiindustriala, bamos, mesedez Oxanda, ez adarrik jo. Hoiek topikazo zentzugabeak dira.
    Ernaik bi ponentzia dauzka materialismo dialektikari dedikatzen dio lehena eta bigarrena materialismo historikoari. Eta zuk esan bezala Sortuk marxismoa du bere azterketa ikuspegi bezala eta hoien printzipioak aplikatu nahi ditu, sozialismorako etapa baten eraikuntzan eta Euskal Herri Langilearen subjektuaren eraikuntzan. Zuk esaten zenuen ez zegoela ezker abertzalean marxismoaren arrasturik eta nik demostratzen dizut marxismoa dela bere ikuspegia.

  • 300.000 persona boto “sinboliko”eskubidearekin.
    Milaka persona lan honetan serioski inplikaturik.
    Zenbat inozo gara GEDn !!!!

    http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20170428/maiatzaren-7-herri-galdeketen-olatua-martxan-da-hainbat-herritako-aurretiazko-botoekin

  • Inozorik gabe ez dago iraultzarik, Zurtxo. Zergatik ez botaziorik Tuteran, Donostian, Maulen, Baionan, Bilbaon…? Zergatik ez?

Utzi erantzuna

Zure e-posta helbidea ez da argitaratuko. Beharrezko eremuak * markatuta daude